Welcher Browser?

cduke

Big d00d

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19.03.2002 - 08:58

Ich benutze eigentlich nur Internet Explorer. Es gibt nichts nervigeres, als immer den Code an Netscape anpassen zu müssen - besonders, wenn eine komplexe Datenbank dahinter steht, deren Inhalt nicht einfach nur in Tables gepappt wird. Hinter der fetten DB steht dann nämlich meistens noch ein Kunde, der am liebsten noch keine rosa Männchen will, die den Inhalt vorlesen (kein Scherz!).

Vielleicht bessert sich die Situation durch .net, obwohl ich den Free-Devkit leicht unpraktisch finde (Untertreibung des Jahres). Aber M$ und der Open-Source-Gedanke oder GPL verträgt sich halt nicht wirklich sooo gut - verstehe ich aber auch.

Am liebsten wäre mir, wenn es einfach nur einen einzigen Browser gäbe - auch wenn ich mir damit Ohrfeigen einhandle. Ein gemeinsamer, umgesetzter Standard - und BITTE NICHT HMTL4.0 - wäre aber eigentlich auch schon genug. Nicht nur genug, sondern schon göttlich! Die Browser sollten sich durch Look&Feel unterscheiden, und nicht durch die unterschiedliche Darstellung des Inhaltes!

greetz cduke

that

Hoffnungsloser Optimist

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19.03.2002 - 09:06

Zitat von cduke
Ein gemeinsamer, umgesetzter Standard - und BITTE NICHT HMTL4.0 - wäre aber eigentlich auch schon genug.

Den Standard gibt es ja und er heißt nun mal HTML - und wenn man korrektes HTML schreibt, dann gibts auch die wenigsten Probleme mit verschiedenen Browsern. Manche sind halt vollständiger und korrekter in ihrer Unterstützung des Standards und manche weniger - aber bei einer guten Website sollte das nichts ausmachen, außer dass halt ein paar Feinheiten anders aussehen.

cduke

Big d00d

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19.03.2002 - 09:27

Danke für die wertvolle Ergänzung - ich bin mir durchaus bewusst, dass es bereits einen gemeinsamen Standard gibt. Wie man vielleicht gelesen hat, habe ich aber "umgesetzter Standard" geschrieben.

Wer schon einmal versucht hat, sich an die W3C-DTD für HTML 4.0 zu halten, UND ein brauchbares Design zu entwickeln, der weiß, was ich meine. Natürlich kann ich mich auf HTML4.0 beschränken. Das gibt tolle Sites - nix mehr mit Netbanking, nix mehr mit Overclockers.at Forum! > Validation Overclockers.at Forum HTML4.0 Strict

Zitat
...aber bei einer guten Website sollte das nichts ausmachen, außer dass halt ein paar Feinheiten anders aussehen.

Das ist leicht gesagt. Insbesondere, wenn man unter "Feinheiten" zum Beispiel CSS2.0 oder ähnliches versteht. Warum sollte man auf derartige, meiner Meinung nach sinnvolle Erweiterungen verzichten, nur um einem nicht umgesetzten Standard zu entsprechen? Abgesehen von HTML und CSS: Wie schauts mit Scriptsprachen aus - zB. JavaScript?

greetz cduke

that

Hoffnungsloser Optimist

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19.03.2002 - 21:11

Zitat von cduke
Zitat von Heavensgate
na gut dann no amal

w00t

Soweit ich weiß, unterstützen die meisten Browser inzwischen HTML 4.0.

Zumindest ähnlich vollständig oder besser, als z.B. ISO C++ durch diverse Compiler unterstützt wird.

Zitat
Natürlich kann ich mich auf HTML4.0 beschränken. Das gibt tolle Sites - nix mehr mit Netbanking, nix mehr mit Overclockers.at Forum!

Beim oc.at Forum wäre es vermutlich technisch problemlos möglich, mit "valid HTML" auszukommen, ohne auf irgendwelche Features verzichten zu müssen. Bei Netbanking sollte das eigentlich auch funktionieren. Warum sollte mit valid HTML incl. CSS kein brauchbares Design zu machen sein?

Zitat
Das ist leicht gesagt. Insbesondere, wenn man unter "Feinheiten" zum Beispiel CSS2.0 oder ähnliches versteht. Warum sollte man auf derartige, meiner Meinung nach sinnvolle Erweiterungen verzichten, nur um einem nicht umgesetzten Standard zu entsprechen? Abgesehen von HTML und CSS: Wie schauts mit Scriptsprachen aus - zB. JavaScript?

Wenn ein Browser CSS2 nicht vollständig unterstützt (so wie z.B. der IE), dann sieht die Seite halt nicht 100% so aus wie erwartet, aber ist trotzdem brauchbar. Javascript ist sinnvoll, um die Bedienung von Webanwendungen zu verbessern, aber es sollte nicht notwendig sein.

Das Grundproblem ist, dass HTML eine Markup Language ist, die eigentlich zu etwas ganz anderem geschaffen wurde (semantische Aufbereitung von Hypertext) als was heute damit versucht wird zu machen (grafisches Layout, interaktive Webanwendungen etc.).

cduke

Big d00d

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19.03.2002 - 21:42

Hm - also so weit ich informiert bin, unterstützt IE CSS 2.0 vollständig, zumindest laut der Spezifikation von W3C. Den Validation Link vom Overclockers Forum habe ich eigentlich auch angegeben, um zu zeigen, dass diese Seite in dieser Ausführung eben nicht möglich wäre.

Aber eigentlich mag ich nicht mehr länger hin- und herdiskutieren. Ok - es gibt HTML 4.0 und alle Browser unterstützen es. Ich finde es trotzdem zu wenig - es wird einfach Zeit für ein "besseres HTML", bei dem daran gedacht wird, dass man nicht nur Times New Roman auf Weißem Hintergrund verwenden will - ich zumindest nicht.

Was sauber programmieren angeht, bin ich zwar schon Deiner Meinung, aber ich mag es eben nicht für jeden Browser einzeln tun. Deswegen bevorzuge ich den, der am meisten verzeiht. Nicht sehr vorbildlich, ich weiß. :rolleyes:

greetz cduke

that

Hoffnungsloser Optimist

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19.03.2002 - 21:59

Zitat von cduke
Zitat von Neo18
lala?

des sind ORIGINALE image´s

Leider muss ich a bissal mitdem linux arbeiten, denn da soltle ich eigendlich einen Game und FTP server isntalleiren ;/ solange ich aber leider nicht meine gra.ka installieren kann, da es des hirn von. mr. microshrot hat, gehts des ned ;(

Zumindest IE5 kann "border-style: dotted" nicht.

Zitat
Den Validation Link vom Overclockers Forum habe ich eigentlich auch angegeben, um zu zeigen, dass diese Seite in dieser Ausführung eben nicht möglich wäre.

...oder hat sich einfach keiner darum gekümmert, dass der Validator nicht mehr meckert.

Zitat
Ok - es gibt HTML 4.0 und alle Browser unterstützen es. Ich finde es trotzdem zu wenig - es wird einfach Zeit für ein "besseres HTML", bei dem daran gedacht wird, dass man nicht nur Times New Roman auf Weißem Hintergrund verwenden will - ich zumindest nicht.

Eben dazu gibts ja CSS, und es gibt keinen Grund, das nicht zu verwenden.

Der nächste Schritt ist XML, XSLT und XSL:FO. Der übernächste Schritt sind XML Forms, oder vielleicht XUL.

alexsb

hmm

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06.04.2002 - 02:13

Zitat von Silvasurfer
ich bin mitn IE 5.0 unterwegs
das neue design vom 6.0 taugt mir nicht und auserdem will i die cd zum installieren von IE nicht immer suchen

Netscape ist extrem langsam und noch immer buggy

opera und mozilla hab ich noch nicht probiert

wofür a cd???

ie 5 hat, sofern du nicht die security patches installiert hast einige Basketballgroße Sicherheitslöcher

Murph

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06.04.2002 - 03:13

ich hab den ie5.5 sp2 drauf, mit den paar updates vom ms download center...
und fühle mich sicher

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06.04.2002 - 12:56

ich verwende im moment opera 6.01, angesichts des nicht funktionstüchtigen caches werde ich aber baldigst auf die final 1.0 von mozilla umsteigen - weil's rockt

alexsb

hmm

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06.04.2002 - 13:00

Meine Damen und Herren, darf ich den offiziellen Tot von Netscape bekanntgeben :rolleyes:

cduke Big d00d Registered: Nov 2001 Location: 1230 Wien Posts: 253	19.03.2002 - 08:58 Ich benutze eigentlich nur Internet Explorer. Es gibt nichts nervigeres, als immer den Code an Netscape anpassen zu müssen - besonders, wenn eine komplexe Datenbank dahinter steht, deren Inhalt nicht einfach nur in Tables gepappt wird. Hinter der fetten DB steht dann nämlich meistens noch ein Kunde, der am liebsten noch keine rosa Männchen will, die den Inhalt vorlesen (kein Scherz!). Vielleicht bessert sich die Situation durch .net, obwohl ich den Free-Devkit leicht unpraktisch finde (Untertreibung des Jahres). Aber M$ und der Open-Source-Gedanke oder GPL verträgt sich halt nicht wirklich sooo gut - verstehe ich aber auch. Am liebsten wäre mir, wenn es einfach nur einen einzigen Browser gäbe - auch wenn ich mir damit Ohrfeigen einhandle. Ein gemeinsamer, umgesetzter Standard - und BITTE NICHT HMTL4.0 - wäre aber eigentlich auch schon genug. Nicht nur genug, sondern schon göttlich! Die Browser sollten sich durch Look&Feel unterscheiden, und nicht durch die unterschiedliche Darstellung des Inhaltes! greetz cduke
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11340	19.03.2002 - 09:06 Zitat von cduke Ein gemeinsamer, umgesetzter Standard - und BITTE NICHT HMTL4.0 - wäre aber eigentlich auch schon genug. Den Standard gibt es ja und er heißt nun mal HTML - und wenn man korrektes HTML schreibt, dann gibts auch die wenigsten Probleme mit verschiedenen Browsern. Manche sind halt vollständiger und korrekter in ihrer Unterstützung des Standards und manche weniger - aber bei einer guten Website sollte das nichts ausmachen, außer dass halt ein paar Feinheiten anders aussehen.
cduke Big d00d Registered: Nov 2001 Location: 1230 Wien Posts: 253	19.03.2002 - 09:27 Danke für die wertvolle Ergänzung - ich bin mir durchaus bewusst, dass es bereits einen gemeinsamen Standard gibt. Wie man vielleicht gelesen hat, habe ich aber "umgesetzter Standard" geschrieben. Wer schon einmal versucht hat, sich an die W3C-DTD für HTML 4.0 zu halten, UND ein brauchbares Design zu entwickeln, der weiß, was ich meine. Natürlich kann ich mich auf HTML4.0 beschränken. Das gibt tolle Sites - nix mehr mit Netbanking, nix mehr mit Overclockers.at Forum! > Validation Overclockers.at Forum HTML4.0 Strict Zitat ...aber bei einer guten Website sollte das nichts ausmachen, außer dass halt ein paar Feinheiten anders aussehen. Das ist leicht gesagt. Insbesondere, wenn man unter "Feinheiten" zum Beispiel CSS2.0 oder ähnliches versteht. Warum sollte man auf derartige, meiner Meinung nach sinnvolle Erweiterungen verzichten, nur um einem nicht umgesetzten Standard zu entsprechen? Abgesehen von HTML und CSS: Wie schauts mit Scriptsprachen aus - zB. JavaScript? greetz cduke
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11340	19.03.2002 - 21:11 Zitat von cduke Zitat von Heavensgate na gut dann no amal w00t Soweit ich weiß, unterstützen die meisten Browser inzwischen HTML 4.0. Zumindest ähnlich vollständig oder besser, als z.B. ISO C++ durch diverse Compiler unterstützt wird. Zitat Natürlich kann ich mich auf HTML4.0 beschränken. Das gibt tolle Sites - nix mehr mit Netbanking, nix mehr mit Overclockers.at Forum! Beim oc.at Forum wäre es vermutlich technisch problemlos möglich, mit "valid HTML" auszukommen, ohne auf irgendwelche Features verzichten zu müssen. Bei Netbanking sollte das eigentlich auch funktionieren. Warum sollte mit valid HTML incl. CSS kein brauchbares Design zu machen sein? Zitat Das ist leicht gesagt. Insbesondere, wenn man unter "Feinheiten" zum Beispiel CSS2.0 oder ähnliches versteht. Warum sollte man auf derartige, meiner Meinung nach sinnvolle Erweiterungen verzichten, nur um einem nicht umgesetzten Standard zu entsprechen? Abgesehen von HTML und CSS: Wie schauts mit Scriptsprachen aus - zB. JavaScript? Wenn ein Browser CSS2 nicht vollständig unterstützt (so wie z.B. der IE), dann sieht die Seite halt nicht 100% so aus wie erwartet, aber ist trotzdem brauchbar. Javascript ist sinnvoll, um die Bedienung von Webanwendungen zu verbessern, aber es sollte nicht notwendig sein. Das Grundproblem ist, dass HTML eine Markup Language ist, die eigentlich zu etwas ganz anderem geschaffen wurde (semantische Aufbereitung von Hypertext) als was heute damit versucht wird zu machen (grafisches Layout, interaktive Webanwendungen etc.).
cduke Big d00d Registered: Nov 2001 Location: 1230 Wien Posts: 253	19.03.2002 - 21:42 Hm - also so weit ich informiert bin, unterstützt IE CSS 2.0 vollständig, zumindest laut der Spezifikation von W3C. Den Validation Link vom Overclockers Forum habe ich eigentlich auch angegeben, um zu zeigen, dass diese Seite in dieser Ausführung eben nicht möglich wäre. Aber eigentlich mag ich nicht mehr länger hin- und herdiskutieren. Ok - es gibt HTML 4.0 und alle Browser unterstützen es. Ich finde es trotzdem zu wenig - es wird einfach Zeit für ein "besseres HTML", bei dem daran gedacht wird, dass man nicht nur Times New Roman auf Weißem Hintergrund verwenden will - ich zumindest nicht. Was sauber programmieren angeht, bin ich zwar schon Deiner Meinung, aber ich mag es eben nicht für jeden Browser einzeln tun. Deswegen bevorzuge ich den, der am meisten verzeiht. Nicht sehr vorbildlich, ich weiß. greetz cduke
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11340	19.03.2002 - 21:59 Zitat von cduke Zitat von Neo18 lala? des sind ORIGINALE image´s Leider muss ich a bissal mitdem linux arbeiten, denn da soltle ich eigendlich einen Game und FTP server isntalleiren ;/ solange ich aber leider nicht meine gra.ka installieren kann, da es des hirn von. mr. microshrot hat, gehts des ned ;( Zumindest IE5 kann "border-style: dotted" nicht. Zitat Den Validation Link vom Overclockers Forum habe ich eigentlich auch angegeben, um zu zeigen, dass diese Seite in dieser Ausführung eben nicht möglich wäre. ...oder hat sich einfach keiner darum gekümmert, dass der Validator nicht mehr meckert. Zitat Ok - es gibt HTML 4.0 und alle Browser unterstützen es. Ich finde es trotzdem zu wenig - es wird einfach Zeit für ein "besseres HTML", bei dem daran gedacht wird, dass man nicht nur Times New Roman auf Weißem Hintergrund verwenden will - ich zumindest nicht. Eben dazu gibts ja CSS, und es gibt keinen Grund, das nicht zu verwenden. Der nächste Schritt ist XML, XSLT und XSL:FO. Der übernächste Schritt sind XML Forms, oder vielleicht XUL.
alexsb hmm Registered: Jun 2001 Location: near Graz Posts: 1566	06.04.2002 - 02:13 Zitat von Silvasurfer ich bin mitn IE 5.0 unterwegs das neue design vom 6.0 taugt mir nicht und auserdem will i die cd zum installieren von IE nicht immer suchen Netscape ist extrem langsam und noch immer buggy opera und mozilla hab ich noch nicht probiert wofür a cd??? ie 5 hat, sofern du nicht die security patches installiert hast einige Basketballgroße Sicherheitslöcher
Murph Nerd Registered: Dec 2001 Location: Vienna Posts: 9236	06.04.2002 - 03:13 ich hab den ie5.5 sp2 drauf, mit den paar updates vom ms download center... und fühle mich sicher
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12095	06.04.2002 - 12:56 ich verwende im moment opera 6.01, angesichts des nicht funktionstüchtigen caches werde ich aber baldigst auf die final 1.0 von mozilla umsteigen - weil's rockt
alexsb hmm Registered: Jun 2001 Location: near Graz Posts: 1566	06.04.2002 - 13:00 Meine Damen und Herren, darf ich den offiziellen Tot von Netscape bekanntgeben

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