welche groupware?

b_d

Registered: Jul 2002
Location: 0x3FC
Posts: 10614

02.10.2013 - 11:05

unsere firma wird in absehbarer zeit auf eine groupware setzen (müssen). vieles läuft einfach kaotisch und unkoordiniert ab. und dadurch häufen sich natürlich fehler und damit vermeidbarer overhead.

mitarbeiter: rund 40
edit: wir sind ein großhandelsunternehmen. dh es geht in erst linie um komminikationsarbeit (mail chat), planung von projekten und ressourcen, koordination, dateiorganisation und dokumentenmanagement (versionsverwaltung), wiki, nachrichten, ...

erste frage: welche habts ihr im einsatz? habts ihr überhaupt eine und wenn ja, meinungen?

angebot gibts ja genug o_O hab absolut keinen durchblick.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...rative_software

im netz wird oft auf:
https://www.atlassian.com/software/confluence
http://www.zimbra.com/
verwiesen.

ich mag mir mal bei den profis von oc.at generelle meinungen einholen

ich danke für JEGLICHEN input im voraus

cheers!

Bearbeitet von b_d am 02.10.2013, 11:23

Obermotz

Fünfzylindernazi

Registered: Nov 2002
Location: OÖ/RI
Posts: 5262

02.10.2013 - 11:20

Von Sharepoint möchte ich abraten, das ist sehr schwer zu konfigurieren, vor allem das Berechtigungsmodell, das aus meinem Verständnis zum Teil sogar redundant ist, war mir immer suspekt.
Ich kenne andere Produkte von Atlassian (Jira) - das ist sicher eines der besten oder das beste am Markt. Soll angeblich auch der Preis dementsprechend sein..

b_d

Registered: Jul 2002
Location: 0x3FC
Posts: 10614

02.10.2013 - 12:05

verstehe. danke. unbedingt auf ein microsoft produkt setzen wollen wir eh nicht. es gibt einige mac clients. und wenns cloud/serverbased ist, is es auch net verkehrt.

bin grad am durcharbeiten der liste von wiki und ich verzweifel grad :/ bieten iwie viele das gleiche.

deshalb: jeglicher input hilft :/ tia!

Locutus

Gaming Addicted

Registered: Dec 2004
Location: Wien
Posts: 10670

02.10.2013 - 12:07

Von Sharepoint darf ich dir, aus User Sicht, auch abraten. Wir verwenden das hier und naja es ist umständlich und undurchsichtig.

Obermotz

Fünfzylindernazi

Registered: Nov 2002
Location: OÖ/RI
Posts: 5262

02.10.2013 - 12:15

Diese Übersicht könnte noch weiterhelfen..

COLOSSUS

Administrator
GNUltra

Registered: Dec 2000
Location: ~
Posts: 12147

02.10.2013 - 12:16

Sharepoint ist lachhafter Mist, zumindest aus Administratorensicht. Die ganze Atlassian-Produktpalette auch, wenngleich vielleicht nicht SO arg.

Als Wiki wuerde ich Foswiki nehmen, wenn sich jemand um die Einrichtung des Wikis aktiv kuemmern moechte. Die Flexibilitaet ist wirklich atemberaubend; die Unterstuetzung von structured data genial, wenn man sich die Zeit nimmt das zu verstehen.

Zimbra ist OK wenn man Mail, Kalender und Kontakte verwalten moechte. Ich kenne da aber nur das Webinterface, da ich logischerweise kein Outlook habe.

Kolab solltet ihr euch auch mal anschauen, denke ich.

spunz

Elder
Elder

Registered: Aug 2000
Location: achse des bösen
Posts: 11303

02.10.2013 - 12:25

Welche Programme sollen mit der "Groupware" zusammenarbeiten? Anbindung an bestehende CRM/Fibu Systeme gewünscht? Soll es eine AllinOne Lösung sein oder ein bunter Mix? Grundsätzlich ist eine Groupware zuerst mal nur zusätzlicher Overhead. Eine Entlastung entsteht nur wenn Ihr eure Prozesse auch passend zur Groupware optmiert.

Sharepoint ist wohl die erste Wahl wenn man komplett auf Microsoft setzt (Office, Server, DB, Lync, Exchange,..). Aber du brauchst halt ein 3-5 Mann Team der den Kram verwaltet/pflegt/administriert. Für ein SB Unternehmen wohl ein wenig übertrieben.

b_d

Registered: Jul 2002
Location: 0x3FC
Posts: 10614

02.10.2013 - 12:26

thx erstmal.

hmm, was genau meinst du mit administratorensicht, jetzt insbesondere bei atlassian? aufwendig zum aufsetzen oder beschränkt in der konfiguierbarkeit?

bei kolab fehlen mir: projektverwaltung, "meetingverwaltung", datei/dokumentmanagement, und instant messaging, was im idealfall eben auch in dem ganzen drinnen sein sollte.

@spunz: im endeffekt ja, auch CRM/Fibu/... wäre im IDEALFALL einzubinden. aus genau dem von dir angesprochenenn punkt. gibts ja nicht, dass ms da wieda platzhirsch ist :/

@weiteren mitarbeiter: sollte das tatsächlich notwenig sein, dann solls an dem nicht scheitern ... solang jetzt kein team notwendig is ;D aber das wird sich zeigen.

@ ÜBERSTÜRZEN wollen wir das ganze auf garkeinen fall. der gedanke wurde mal angestoßen und jetzt machen wir uns ran, da die notwendigen infos zu einzuholen. und da is oc.at für mich einfach auch eine infoquelle

es soll, nein MUSS, im endeffekt besser laufe als bis jetzt. (sollt aber jetzt nicht so die kunst sein

)

Bearbeitet von b_d am 02.10.2013, 12:34

COLOSSUS

Administrator
GNUltra

Registered: Dec 2000
Location: ~
Posts: 12147

02.10.2013 - 12:31

Upgrades von Atlassian-Produkten sind ein mittelschwerer bis den bemitleidenswerten Durchfuehrenden seelisch permanent verkrueppelnder Albtraum.

Confluence ist uebrigens auch fuer (Power-)User eine Lachnummer, falls sie inzwischen nicht wieder die Moeglichkeit zum haendischen Editieren des Markups eingefuehrt haben.

baldi

Addicted

Registered: Dec 2006
Location: austria
Posts: 478

02.10.2013 - 12:33

Eventuell ist auch Office 365 für euch interessant.
Dort hast du zumindest einen Großteil der Produkte (Office, Exchange, Lync, Sharepoint) aus einer Hand und das Zusammenspiel funktioniert ganz gut.

spunz

Elder
Elder

Registered: Aug 2000
Location: achse des bösen
Posts: 11303

02.10.2013 - 12:39

Zitat von brain_death
bei kolab fehlen mir: projektverwaltung, "meetingverwaltung", datei/dokumentmanagement, und instant messaging, was im idealfall eben auch in dem ganzen drinnen sein sollte.

Grundsätzlich musst du dir überlegen was wirklich in der Groupware sein soll. IM ist zB so eine Sache. Gibts dann auch einen Client für andere Betriebssysteme oder Smartphones? Ist die Software "sicher" oder musst du dich selbst darum kümmern? Ist ggf eine Anbindung an eure Kunden erwünscht?

Zitat von brain_death
@spunz: im endeffekt ja, auch CRM/Fibu/... wäre im IDEALFALL einzubinden. aus genau dem von dir angesprochenenn punkt. gibts ja nicht, dass ms da wieda platzhirsch ist :/

Dann würde ich zuerst mal mit euren SW Lieferanten reden.

b_d

Registered: Jul 2002
Location: 0x3FC
Posts: 10614

02.10.2013 - 12:43

Zitat von spunz
Ist ggf eine Anbindung an eure Kunden erwünscht?

Dann würde ich zuerst mal mit euren SW Lieferanten reden.

gute punkte. wird abgeklärt. danke!

DAO

Si vis pacem, para bellum

Registered: Mar 2001
Location: Austria
Posts: 4981

02.10.2013 - 17:15

Zitat von COLOSSUS
Upgrades von Atlassian-Produkten sind ein mittelschwerer bis den bemitleidenswerten Durchfuehrenden seelisch permanent verkrueppelnder Albtraum.

Confluence ist uebrigens auch fuer (Power-)User eine Lachnummer, falls sie inzwischen nicht wieder die Moeglichkeit zum haendischen Editieren des Markups eingefuehrt haben.

da muss ich dir beipflichten.

obwohl mit jira 5/6 endlich besserung gekommen ist beim upgraden.
mit jira 6 ist endlich auch das ui für admins und user angenehmer geworden.
das berechtigungs/workflow/screen... design ist leider immer noch sehr aufwändig und vieles nicht wirklich ohne viel aufwand zu ändern.
eine versionierung/bearbeitunssperre eigener comments gibts immer noch nicht.

confluence ist immer noch ein graus beim updaten.
so nett das ui auch aussieht ist das arbeiten damit auch nicht optimal.

das einzige produkt das ich gern verwende ist deren git repo(bitbucket).
auch wenns noch ned ganz so ausgereift scheint im webinterface.

fisheye naja hat mich zu 4.x zeiten ned vom hocker gehaut und das upgrade fast so ekelhaft wie bei jira.

anbindung an andere systeme bietet atlassian massenweise.
wenn die anbindung mal funktioniert, dann viel spass nach/bei einem update der atlassian software -> besorgts euren admins valium und perücken (die werden sich die haare ausreissen bei so viel herumärgern)

@o365:

funktioniert bis dato ganz passabel.
solltet ihr in die verlegenheit kommen via powershell dinge konfigurieren zu wollen -> lasst es lieber -> gibt da einige stolpersteine und dinge die einfach ned gehen.

sharepoint site anlegen kann auch mal 2 stunden dauern bis diese verfügbar ist.

@exch/sharepoint/lync 2013 selbst einrichten:

lassts das von wem externen machen.
es wirkt ned so als ob ihr das knowhow dazu habts

Bearbeitet von DAO am 02.10.2013, 17:18

b_d

Registered: Jul 2002
Location: 0x3FC
Posts: 10614

02.10.2013 - 17:20

Zitat von DAO
@exch/sharepoint/lync 2013 selbst einrichten:

lassts das von wem externen machen.
es wirkt ned so als ob ihr das knowhow dazu habts

also wenns doch die lösung wird: sooooowieso

ich bin ja netmal iwie in der IT abteilung. hab nur mitbekommen, dass was am laufen is und da hab ich gesagt: "ich frag da mal ein paar, die was beitragen können."

ich werd halt "user" von dem ganzen im endeffekt, also ist es auch im meinem interesse da die bestmögliche lösung zu finden.

thx so long

b_d © Natural Ignorance (NI) Registered: Jul 2002 Location: 0x3FC Posts: 10614	02.10.2013 - 11:05 unsere firma wird in absehbarer zeit auf eine groupware setzen (müssen). vieles läuft einfach kaotisch und unkoordiniert ab. und dadurch häufen sich natürlich fehler und damit vermeidbarer overhead. mitarbeiter: rund 40 edit: wir sind ein großhandelsunternehmen. dh es geht in erst linie um komminikationsarbeit (mail chat), planung von projekten und ressourcen, koordination, dateiorganisation und dokumentenmanagement (versionsverwaltung), wiki, nachrichten, ... erste frage: welche habts ihr im einsatz? habts ihr überhaupt eine und wenn ja, meinungen? angebot gibts ja genug o_O hab absolut keinen durchblick. http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...rative_software im netz wird oft auf: https://www.atlassian.com/software/confluence http://www.zimbra.com/ verwiesen. ich mag mir mal bei den profis von oc.at generelle meinungen einholen ich danke für JEGLICHEN input im voraus cheers! Bearbeitet von b_d am 02.10.2013, 11:23
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	02.10.2013 - 11:20 Von Sharepoint möchte ich abraten, das ist sehr schwer zu konfigurieren, vor allem das Berechtigungsmodell, das aus meinem Verständnis zum Teil sogar redundant ist, war mir immer suspekt. Ich kenne andere Produkte von Atlassian (Jira) - das ist sicher eines der besten oder das beste am Markt. Soll angeblich auch der Preis dementsprechend sein..
b_d © Natural Ignorance (NI) Registered: Jul 2002 Location: 0x3FC Posts: 10614	02.10.2013 - 12:05 verstehe. danke. unbedingt auf ein microsoft produkt setzen wollen wir eh nicht. es gibt einige mac clients. und wenns cloud/serverbased ist, is es auch net verkehrt. bin grad am durcharbeiten der liste von wiki und ich verzweifel grad :/ bieten iwie viele das gleiche. deshalb: jeglicher input hilft :/ tia!
Locutus Gaming Addicted Registered: Dec 2004 Location: Wien Posts: 10670	02.10.2013 - 12:07 Von Sharepoint darf ich dir, aus User Sicht, auch abraten. Wir verwenden das hier und naja es ist umständlich und undurchsichtig.
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	02.10.2013 - 12:15 Diese Übersicht könnte noch weiterhelfen..
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12147	02.10.2013 - 12:16 Sharepoint ist lachhafter Mist, zumindest aus Administratorensicht. Die ganze Atlassian-Produktpalette auch, wenngleich vielleicht nicht SO arg. Als Wiki wuerde ich Foswiki nehmen, wenn sich jemand um die Einrichtung des Wikis aktiv kuemmern moechte. Die Flexibilitaet ist wirklich atemberaubend; die Unterstuetzung von structured data genial, wenn man sich die Zeit nimmt das zu verstehen. Zimbra ist OK wenn man Mail, Kalender und Kontakte verwalten moechte. Ich kenne da aber nur das Webinterface, da ich logischerweise kein Outlook habe. Kolab solltet ihr euch auch mal anschauen, denke ich.
spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11303	02.10.2013 - 12:25 Welche Programme sollen mit der "Groupware" zusammenarbeiten? Anbindung an bestehende CRM/Fibu Systeme gewünscht? Soll es eine AllinOne Lösung sein oder ein bunter Mix? Grundsätzlich ist eine Groupware zuerst mal nur zusätzlicher Overhead. Eine Entlastung entsteht nur wenn Ihr eure Prozesse auch passend zur Groupware optmiert. Sharepoint ist wohl die erste Wahl wenn man komplett auf Microsoft setzt (Office, Server, DB, Lync, Exchange,..). Aber du brauchst halt ein 3-5 Mann Team der den Kram verwaltet/pflegt/administriert. Für ein SB Unternehmen wohl ein wenig übertrieben.
b_d © Natural Ignorance (NI) Registered: Jul 2002 Location: 0x3FC Posts: 10614	02.10.2013 - 12:26 thx erstmal. hmm, was genau meinst du mit administratorensicht, jetzt insbesondere bei atlassian? aufwendig zum aufsetzen oder beschränkt in der konfiguierbarkeit? bei kolab fehlen mir: projektverwaltung, "meetingverwaltung", datei/dokumentmanagement, und instant messaging, was im idealfall eben auch in dem ganzen drinnen sein sollte. @spunz: im endeffekt ja, auch CRM/Fibu/... wäre im IDEALFALL einzubinden. aus genau dem von dir angesprochenenn punkt. gibts ja nicht, dass ms da wieda platzhirsch ist :/ @weiteren mitarbeiter: sollte das tatsächlich notwenig sein, dann solls an dem nicht scheitern ... solang jetzt kein team notwendig is ;D aber das wird sich zeigen. @ ÜBERSTÜRZEN wollen wir das ganze auf garkeinen fall. der gedanke wurde mal angestoßen und jetzt machen wir uns ran, da die notwendigen infos zu einzuholen. und da is oc.at für mich einfach auch eine infoquelle es soll, nein MUSS, im endeffekt besser laufe als bis jetzt. (sollt aber jetzt nicht so die kunst sein ) Bearbeitet von b_d am 02.10.2013, 12:34
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12147	02.10.2013 - 12:31 Upgrades von Atlassian-Produkten sind ein mittelschwerer bis den bemitleidenswerten Durchfuehrenden seelisch permanent verkrueppelnder Albtraum. Confluence ist uebrigens auch fuer (Power-)User eine Lachnummer, falls sie inzwischen nicht wieder die Moeglichkeit zum haendischen Editieren des Markups eingefuehrt haben.
baldi Addicted Registered: Dec 2006 Location: austria Posts: 478	02.10.2013 - 12:33 Eventuell ist auch Office 365 für euch interessant. Dort hast du zumindest einen Großteil der Produkte (Office, Exchange, Lync, Sharepoint) aus einer Hand und das Zusammenspiel funktioniert ganz gut.
spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11303	02.10.2013 - 12:39 Zitat von brain_death bei kolab fehlen mir: projektverwaltung, "meetingverwaltung", datei/dokumentmanagement, und instant messaging, was im idealfall eben auch in dem ganzen drinnen sein sollte. Grundsätzlich musst du dir überlegen was wirklich in der Groupware sein soll. IM ist zB so eine Sache. Gibts dann auch einen Client für andere Betriebssysteme oder Smartphones? Ist die Software "sicher" oder musst du dich selbst darum kümmern? Ist ggf eine Anbindung an eure Kunden erwünscht? Zitat von brain_death @spunz: im endeffekt ja, auch CRM/Fibu/... wäre im IDEALFALL einzubinden. aus genau dem von dir angesprochenenn punkt. gibts ja nicht, dass ms da wieda platzhirsch ist :/ Dann würde ich zuerst mal mit euren SW Lieferanten reden.
b_d © Natural Ignorance (NI) Registered: Jul 2002 Location: 0x3FC Posts: 10614	02.10.2013 - 12:43 Zitat von spunz Ist ggf eine Anbindung an eure Kunden erwünscht? Dann würde ich zuerst mal mit euren SW Lieferanten reden. gute punkte. wird abgeklärt. danke!
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4981	02.10.2013 - 17:15 Zitat von COLOSSUS Upgrades von Atlassian-Produkten sind ein mittelschwerer bis den bemitleidenswerten Durchfuehrenden seelisch permanent verkrueppelnder Albtraum. Confluence ist uebrigens auch fuer (Power-)User eine Lachnummer, falls sie inzwischen nicht wieder die Moeglichkeit zum haendischen Editieren des Markups eingefuehrt haben. da muss ich dir beipflichten. obwohl mit jira 5/6 endlich besserung gekommen ist beim upgraden. mit jira 6 ist endlich auch das ui für admins und user angenehmer geworden. das berechtigungs/workflow/screen... design ist leider immer noch sehr aufwändig und vieles nicht wirklich ohne viel aufwand zu ändern. eine versionierung/bearbeitunssperre eigener comments gibts immer noch nicht. confluence ist immer noch ein graus beim updaten. so nett das ui auch aussieht ist das arbeiten damit auch nicht optimal. das einzige produkt das ich gern verwende ist deren git repo(bitbucket). auch wenns noch ned ganz so ausgereift scheint im webinterface. fisheye naja hat mich zu 4.x zeiten ned vom hocker gehaut und das upgrade fast so ekelhaft wie bei jira. anbindung an andere systeme bietet atlassian massenweise. wenn die anbindung mal funktioniert, dann viel spass nach/bei einem update der atlassian software -> besorgts euren admins valium und perücken (die werden sich die haare ausreissen bei so viel herumärgern) @o365: funktioniert bis dato ganz passabel. solltet ihr in die verlegenheit kommen via powershell dinge konfigurieren zu wollen -> lasst es lieber -> gibt da einige stolpersteine und dinge die einfach ned gehen. sharepoint site anlegen kann auch mal 2 stunden dauern bis diese verfügbar ist. @exch/sharepoint/lync 2013 selbst einrichten: lassts das von wem externen machen. es wirkt ned so als ob ihr das knowhow dazu habts Bearbeitet von DAO am 02.10.2013, 17:18
b_d © Natural Ignorance (NI) Registered: Jul 2002 Location: 0x3FC Posts: 10614	02.10.2013 - 17:20 Zitat von DAO @exch/sharepoint/lync 2013 selbst einrichten: lassts das von wem externen machen. es wirkt ned so als ob ihr das knowhow dazu habts also wenns doch die lösung wird: sooooowieso ich bin ja netmal iwie in der IT abteilung. hab nur mitbekommen, dass was am laufen is und da hab ich gesagt: "ich frag da mal ein paar, die was beitragen können." ich werd halt "user" von dem ganzen im endeffekt, also ist es auch im meinem interesse da die bestmögliche lösung zu finden. thx so long

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