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warum skype der teufel ist...

Master99 29.10.2007 - 20:18 4434 34 Thread rating
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Master99

verträumter realist
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es gibt mehre gründe wieso man skype boykotieren sollte -> wenn ihr euch also nur ein wenig um privatsphäre und freie kommunikation schert, dann nehmt euch bitte mal ein paar minuten zeit und lest meinen post...

technische gruende:

zentraler dienst, geschlossenes protokoll und client, keine ausfallsicherheit -> d.h. gibts mal wieder ein problem bei den servern wie es vor kurzem war, dann gibts keine alternativen seine kommunikation weiterzuführen. wenn man also mal auf diesen service angewiesen ist (hardware, skype-in, ...) dann ist man auf gedeih und verderb einer einzelnen firma ausgeliefert (ins handy steckt man ne andere sim... versucht das mit nem skype-telefon)

http://www.overclockers.at/showthre...?postid=2424393 :
[quote]
Wie zahlreiche oc.at User gestern festgestellt haben, hat der VoIP-Anbieter technische Schwierigkeiten. Seit dem gestrigen Donnerstag war der Dienst massiv gestört. Viele Kunden klagen, dass sie sich mit dem Client entweder gar nicht oder nur sporadisch ins Skype-Netz verbinden können.

Skype hat ohne konkrete Angaben zur Ursache versprochen, das Problem innerhalb von 24 Stunden zu beheben. Die Störung sei von einer einzigartigen Kette von Ereignissen verursacht worden, "und die genaue Entwicklung ist noch nicht völlig verstanden worden", so ein Sprecher.

Doch auch heute noch können sich viele User nicht anmelden. Den neuesten Meldungen zufolge sei das System auf dem Weg der Besserung und es stabilisiere sich langsam, doch dieser Prozess könne sich noch Tage lang hinziehen.

Update 18.08.07: Skype hat seine Probleme weitgehend wieder im Griff. Worin das Problem aber letztendlich genau bestand, verriet Skype nicht. Offiziell wurden nur "Software-Probleme" angegeben, dieses aber seit 2003 besteht.
[/quote]
-> bei dieser flut an informationen fühlt man sich doch gleich "gut aufgehoben" oder?



sicherheitsgruende die gegen skype sprechen:


skype SPIONIERT euch aus... durchsucht den Rechnern nach Passwörtern, loggt keys mit (wer von euch hat Skype neben online-banking rennen?)

http://www.pc-portal.at/thread.php?...&sepost=#20 :
[quote]
Erst unlängst haben die EntwicklerInnen von Skype die Freigabe ihrer Software als Open Source mit dem Argument, dass dies aus einer Sicherheitsperspektive nicht vertretbar wäre, abgelehnt. Ob diese Einschätzung nun stimmt oder nicht, sei dahin gestellt, eins ist aber sicher: Bei einer Veröffentlichung im Quellcode ließen sich allfällige Spionagevorwürfe umgehend klären.

Genau mit solchen sieht sich die Voice-over-IP-Software nun nämlich konfrontiert: Wie ein Benutzer von Skype mithilfe des Sicherheitsframeworks AppArmor unter Linux herausgefunden hat, interessiert sich das Programm nämlich über die eigenen Einstellungen hinaus für das System.

So versucht Skype etwa auf die Passwortdatei /etc/passwd zuzugreifen, auch andere Einstellungsdateien in /etc sind offenbar von Interesse für die Software. Zusätzlich werden eventuell vorhandene Firefox oder Opera-Profile durchsucht, und dabei unter anderem nach installierten Plugins Ausschau gehalten. [...] [/quote]



moralische gruende die gegen skype sprechen:


"Why thou shall not use Skype! " von http://fossvoip.blogspot.com/ :

[quote]
This is a blog focused on FOSS so I shouldn't be talking too much about proprietary stuff.
The only problem is not too much that Skype is proprietary (though it is), the real issue is that it uses a closed and proprietary protocol. Now, what does that mean? It means that Skype users are only allowed to communicate with... well, other skype users.

What's the big deal?
Try to apply that concept to real landline phones, say you're a Verizon subscriber and you want to call a friend that is a subscriber to another company that is not Verizon, what would happen? Your friend would need to buy a special phone from Verizon or subscribe to their service to be able to communicate with you. Sounds annoying right?
In the software world, softphones that use open and free standards such as SIP can communicate with one another, this is impossible with Skype.

Who cares? Downloading Skype won't cost me a penny!
You might be right for now but what if Skype gets almost all VoIP users and that all VoIP hardware phones get Skype compatible only. Skype might decide to charge too much for its hardware license and turn its gratis softphone as we know it today into a fee based service!
This is called Vendor lock-in, it is common practice among software companies. It consists of tricking users into using a technology for free and then charge unfair fees for it once it has become a standard because it's costly to move away from a de facto standard see this wikipedia article about that problem (Vendor lock-in is what Microsoft did with its API and Franhofer with MP3).
Most importantly, letting the means of communication in the hands of only one entity is undemocratic especially when this entity uses a secret protocol that can only be controlled by that entity (a profit driven company). Are you OK with losing your freedom and privacy for a bit of commodity from Skype? Is your freedom that cheap?

Who cares? I'll just stop using Skype and start using a gratis alternative!
Well, look at what happened in the office world. OpenOffice and GNU/Linux are free and gratis and yet no one is switching or at least slowly. Why is that? Switching technology in the corporate world is costly especially when it comes to hardware (think of all those Skype-compatible hardware phone your boss invested in...). So using Skype now is like getting addicted to some bad drug, it will be hard and costly to stop using it even if the dealer decides to raise unfair fees on you. Using Skype now is putting your future in the good will of Ebay Inc and Skype Corp.

OK I'm kind of convinced :) How can I avoid that?
Just don't use Skype or stop using it NOW. There are lots of alternatives that use standard protocol such as SIP and AIX. Tell your friends about alternatives. This is a blog focused on Free and Open Source alternatives so I will advise you this alternative.

Hope that post will help you make the switch to the free world of VoIP :)
[/quote]

alternativen?

gar nicht mal so einfach.. kann hier leider noch keine absolute empfehlung geben, da ich selber noch beim suchen und austesten bin... WICHTIG ist hier, dass FREIE PROTOKOLLE benutzt werden, SIP/Jabber...> denn dann ists gewaehrleistet dass man nich an einen client/anbieter gebunden ist und mit allen anderen die dieselben protokolle verwenden kommunizieren kann (egal ob win-pc, hardware-phone, mac, linux, .... )

hier mal zwei lösungen (natürlich für win, mac und linux verfügbar) die ganz gut ausschauen:

http://www.gizmoproject.com/
http://www.wengophone.com/


weitere interessante links:


http://www.toyz.org/mrblog/archives/00000097.html

http://fossvoip.blogspot.com/

Smut

takeover & ether
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bin ich sofort dabei. NUR, wer sagt es den restlichen 30++mio benutzern die praktisch jeden einschließen den ich kenne? :p

ist leider das gleiche problem wie mit icq - mir wäre auch jabber lieber, aber solange auf den datenschutz regelrecht ge**** wird, bleibt alles beim alten :)

><))))°>

Idle ...
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dass skype passwörter in linux ausspioniert ist ein blödsinn. auf heise.de ist dieser mythos schon vor einiger zeit aufgeklärt worden.

dafür dass skype onlinebanking daten mitschneidet hast du übrigens keine beweise geliefert.

alles in allem sehr reisserisch, und einseitig geschrieben.
Bearbeitet von ><))))°> am 29.10.2007, 20:26

Master99

verträumter realist
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@ ><;))))°>: [ ] du hast meine quellen angeschaut... (keylogger)

heise/skype: link?

btw.: selbst wenn skype (entgegen vieler gerüchte) wirklich nix auspioniert... um des gehts primär ja gar nicht... ich find den moralischen aspekt eigentlich den gewichtetsten..... denn wer garantiert dir, dass es so bleibt und/oder, dass skype seine monopolstellung nicht doch auf einmal ausnützt und den hahn zudreht wenn man nicht in die tasche greift?

reisserisch und einseitig? mhm, was soll ich denn noch mehr machen als viele verschiedene argumente und quellen aufzuzeigen?

sorry das ich nix positives über skype schreiben kann, außer dass es jeder (bauer) aufn pc hat...
Bearbeitet von Master99 am 29.10.2007, 20:41

Cobase

Mr. RAM
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Zitat von Master99
heise/skype: link?
http://www.heise.de/newsticker/resu...ype&T=skype

Dargor

Shadowlord
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dann is ganz einfach aus :)
ehrlich gesagt kommts mir wieder mal wie schwarzmalerei vor
so ähnlich wie erst vor kurzem das mit google von wegen "die spioniern dich sowieso aus, installierts das plugin das schickt in da minute soundosviele suchrequests raus, da kann nermt mehr rausfindn wast wirklich gesucht hast"

ich hab skype sowieso selten audraht, und wenn, dann skype ich sowieso, da mach ich eigentlich nebenbei so gut wie gar nix

semteX

begehrt die rostschaufel
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auch wenn ich die skype taktik ned ok finde, wie sie firewalls penetriern: sie warn die ersten die IP Telefonie ohne MIT abschluss hinbekommen haben... da fährt der zug drüber.

moidaschl

Vollzeit-Hackler
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Posts: 4029
Zitat von Dargor
dann is ganz einfach aus :)

ja, das geht bei dir vielleicht. wenn du ein unternehmen hast das voip-kontakt anbietet und das dann plötzlich "aus" ist, schauts scho ganz anders aus. nur was hat das unternehmen davon auf offene technologien zu setzen wenn alle potentiellen kunden skypen?

man sollte proprietäre software wos geht vermeiden - und hier gehts.

COLOSSUS

Administrator
GNUltra
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SKype nutze ich nicht. Der Client ist mir suspekt, da er allergroeszte Anstrengungen unternimmt, um nur ja nicht irgendwie debuggt zu werden. Da muss irgendwas faul sein. Vgl. auch http://www.ossir.org/windows/suppor...brice_Skype.pdf

><))))°>

Idle ...
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Zitat von Master99
@ >< ))))°>: [ ] du hast meine quellen angeschaut... (keylogger)

heise/skype: link?

btw.: selbst wenn skype (entgegen vieler gerüchte) wirklich nix auspioniert... wer garantiert dir, dass es so bleibt und/oder, dass skype seine monopolstellung nicht doch auf einmal ausnützt und den hahn zudreht wenn man nicht in die tasche greift?

zum beispiel hier:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/94956

der markt garantiert mir das. denn wenn das bekannt wird, (und das wird es wenn skype diese informationen gewinnbringend verwertet) dann können sie zusperren.

ein passendes gegenargument wäre: wer garaniert dir dass irgendwelche opensource programmierer nicht irgendwann die nase voll haben vom kostenlosen programmiern, und kreditkarten daten stehlen, um sich ein schönes leben auf irgendeiner insel zu machen, wo das nicht strafbar ist.
Oder liest du dir den sourcecode von jedem programm durch, das du installierst?

ansonsten:
[ ] du hast unvoreingenommen recherchiert

H.E.N.K

iam a l4hm3 nubi © DAO
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Zitat von ><;))))°>
[...]
ein passendes gegenargument wäre: wer garaniert dir dass irgendwelche opensource programmierer nicht irgendwann die nase voll haben vom kostenlosen programmiern, und kreditkarten daten stehlen, um sich ein schönes leben auf irgendeiner insel zu machen, wo das nicht strafbar ist.
Oder liest du dir den sourcecode von jedem programm durch, das du installierst?

ansonsten:
[ ] du hast unvoreingenommen recherchiert

Du hast aber schon den OpenSource Gedanken erkannt und die Bemühungen der dahinter stehenden & prüfenden Community verstanden ?
as COLOSSUS said - wer solche Hürden gegen Debugging einbaut hat wahrscheinlich viel zu verbergen .. und es kommen immer wieder kleine Brocken zum vorschein - allerdings ist es nicht so einfach eine Horde Lemminge daran zu hintern von einer Klippe zu springen ..

><))))°>

Idle ...
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Zitat von H.E.N.K
Du hast aber schon den OpenSource Gedanken erkannt und die Bemühungen der dahinter stehenden & prüfenden Community verstanden ?
klar hab ich das verstanden, aber das schliesst schwarze schafe nicht aus. die sind bei unternehmen genau so möglich wie in opensource kreisen. nur das bei unternehmen eine menge menschenleben (jobs) dran hängen.

Zitat von H.E.N.K
as COLOSSUS said - wer solche Hürden gegen Debugging einbaut hat wahrscheinlich viel zu verbergen [...]
genau so wie jeder ein terrorist ist, der Tor (oder pgp) verwendet.
Bearbeitet von ><))))°> am 29.10.2007, 20:56

daisho

SHODAN
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Zitat
So versucht Skype etwa auf die Passwortdatei /etc/passwd zuzugreifen, auch andere Einstellungsdateien in /etc sind offenbar von Interesse für die Software. Zusätzlich werden eventuell vorhandene Firefox oder Opera-Profile durchsucht, und dabei unter anderem nach installierten Plugins Ausschau gehalten. [...]
W h a t t h e F u . . ?

Naja, ich hab Skype von Anfang an liegen gelassen als damals die ersten Studenten wie verrückt herumerzählt haben wie geil das nicht ist und so weiter ... (ähnlich wie bei StudiVZ)
Ich bin bei ICQ weil praktisch alle Freunde auch dieses Protokoll nutzen. Sie auf Jabber o.Ä. umzustimmen ist sehr schwer und möchte ich mir nicht wirklich antun.

Derzeit nutze ich Miranda (Open Source) mit dem ICQ und MSN Protokoll und stelle bei Datenverbindungen "Direktverbindung" ein, somit gehe ich mal sicher dass wenigstens File Transfers nicht bei ICQ eingehen.

Die einzige Möglichkeit alle auf ein Open Source Protokoll zu bringen ist imho einen wirklich einfachen, intuitiven und gleichzeitig mächtigen Client auf die Reihe zu bringen und von Haus aus die geschlossenen Protokolle (noch) miteinzubinden aber neue Connections/Freunde irgendwie über ein Invite (z.B. eMail) Feature in das neue Open Source Protokoll einzubinden.

Dargor

Shadowlord
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Zitat von moidaschl
ja, das geht bei dir vielleicht. wenn du ein unternehmen hast das voip-kontakt anbietet und das dann plötzlich "aus" ist, schauts scho ganz anders aus. nur was hat das unternehmen davon auf offene technologien zu setzen wenn alle potentiellen kunden skypen?

man sollte proprietäre software wos geht vermeiden - und hier gehts.

voip is ned zwingend skype, meine aussage hat sich auf skype bezogen
gibt ja noch andere möglichkeiten

edit:

Zitat von daisho
[...] Derzeit nutze ich Miranda [...] und stelle bei Datenverbindungen "Direktverbindung" ein [...]

wo kann ma des einstelln?
Bearbeitet von Dargor am 29.10.2007, 21:09

m@d.max

BOT
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Zitat von Dargor
wo kann ma des einstelln?
click to enlarge
;)

EDIT: sry das sind nachrichten, die eigentliche einstellung sollte unter dem reiter privatsphäre zu finden sein!
Bearbeitet von m@d.max am 29.10.2007, 21:16
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