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semteX

begehrt die rostschaufel

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22.10.2006 - 10:43

Zitat von mat
was mich am ie7 stört ist nicht nur die weitere nichtachtung der w3c recommendations sondern die ausschlachtung der addons - die features, die der ie nicht besitzt, sollen vom endkunden bezahlt werden.

andererseits bin ich wieder froh darüber, dass der neue ie bugs ausbessert die eine große hürde für webentwickler waren. zb kann endlich png statt gif genutzt werden und auch etliche browserweichen im stylesheet gehören der vergangenheit an.

dennoch, warum ist der ie nicht standardkonform? ich denke nicht, dass diese frage durch fehlendes know-how seitens microsoft beantwortet werden kann. imo steht eine policy von microsoft dahinter, die seit 2001 (das erscheinungsjahrs des ie6) feststeht. obwohl die ieblogs von gesteigerter entwicklerfreundlichkeit bei der neuen version sprechen, versucht der ie seit damals alle webseiten so gut wie möglich darzustellen.. quasi benutzerfreundlich zu sein. das damit nur die symptome gestillt werden liegt auf der hand, die schlechten webdeveloper werden dadurch leider nie ihre lektion lernen.

deshalb hoffe ich, dass alternative browser weiterhin marktanteile gewinnen, damit microsoft kapiert worum es in diesem browserkrieg überhaupt geht => die zukunft. so wie das internet sich jetzt gerade entwickelt schaut diese eher traurig aus.

das würd i ned soooo eindimensional sehen. das web hat imho stark an qualität gewonnen. die Hauptgründe warn hierfür der starke Wechsel zu "fix fertig" Lösungen wie wordpress, youtube, blogger.com

somit sind die vielen kleinen katastrophen eher am aussterben

was leider ned auf so manche firmenseite zutrifft :/

Luzandro

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22.10.2006 - 11:16

Zitat von mat
dennoch, warum ist der ie nicht standardkonform?

Weil es den Endbenutzer nicht interessiert, warum etwas geht oder nicht geht. Oben wird erwähnt, dass der IE beim Acid-Test ziemlich versagt, während der Opera ihn besteht - aber unterm Strich wirst du dennoch mehr Seiten finden mit denen der Opera mehr Probleme hat, da es sich niemand leisten kann den IE zu ignorieren... Und die ganzen Browserweichen haben dann auch den tollen Effekt, dass manche Seiten im Opera erst korrekt angezeigt werden, wenn man sich als IE _maskiert_ (sport1.at zB)

Zitat
deshalb hoffe ich, dass alternative browser weiterhin marktanteile gewinnen, damit microsoft kapiert worum es in diesem browserkrieg überhaupt geht

Da bin ich leider skeptisch - der IE6 war IMHO ja schon ein Zumutung im Vergleich zu jedem anderen Browser, aber dennoch der am weitesten verbreitete. Der IE7 ist jetzt guter Durchschnitt und es ist für viele Benutzer noch weniger interessant hier Alternativen zu Probieren...

Smut

takeover &amp; ether

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22.10.2006 - 18:30

Zitat von mat
andererseits bin ich wieder froh darüber, dass der neue ie bugs ausbessert die eine große hürde für webentwickler waren. zb kann endlich png statt gif genutzt werden und auch etliche browserweichen im stylesheet gehören der vergangenheit an.

was meinst du mit png statt gif?
das normale anzeigen von pngs war ja bisher, afair seit IE6.0, auch möglich.

Luzandro

OC Addicted

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22.10.2006 - 19:30

aber nicht mit alphatransparenz

ica

hmm

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22.10.2006 - 20:29

kannst in den nächsten 2 jahren nach wie vor nicht machen weil sich der IE 7 nie so schnell verbreitet.

ich find den release traurig...wieder ein browser mehr auf den man rücksicht nehmen muss

mat

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Legends never die

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22.10.2006 - 23:57

Zitat
das würd i ned soooo eindimensional sehen. das web hat imho stark an qualität gewonnen. die Hauptgründe warn hierfür der starke Wechsel zu "fix fertig" Lösungen wie wordpress, youtube, blogger.com

somit sind die vielen kleinen katastrophen eher am aussterben

was leider ned auf so manche firmenseite zutrifft :/

dafür leidet der content stark

mein kommentar ging allerdings in richtung webentwicklung, die trotz web 2.0 nicht aussterben wird.

Zitat
Da bin ich leider skeptisch - der IE6 war IMHO ja schon ein Zumutung im Vergleich zu jedem anderen Browser, aber dennoch der am weitesten verbreitete. Der IE7 ist jetzt guter Durchschnitt und es ist für viele Benutzer noch weniger interessant hier Alternativen zu Probieren...

da das technische grundwissen der allgemeinbevölkerung stetig steigt, hoffe ich, dass die zukunft noch stärker das bessere produkt zum gewinner macht, egal ob browser, suchTmaschine (ja, google gabs nicht immer

), OS usw..
vl bin ich aber auch zu optimistisch

Zitat von iCA-
kannst in den nächsten 2 jahren nach wie vor nicht machen weil sich der IE 7 nie so schnell verbreitet.

ich find den release traurig...wieder ein browser mehr auf den man rücksicht nehmen muss

der weg ist das ziel

spunz

Super Moderator
Super Moderator

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23.10.2006 - 11:48

Zitat von iCA-
kannst in den nächsten 2 jahren nach wie vor nicht machen weil sich der IE 7 nie so schnell verbreitet.

der ie7 kommt automatisch per windows update, auch wenn insbesondere viele firmen dieses update blocken.

jives

And the science gets done

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23.10.2006 - 12:13

Zitat von Luzandro
Weil es den Endbenutzer nicht interessiert, warum etwas geht oder nicht geht. Oben wird erwähnt, dass der IE beim Acid-Test ziemlich versagt, während der Opera ihn besteht - aber unterm Strich wirst du dennoch mehr Seiten finden mit denen der Opera mehr Probleme hat, da es sich niemand leisten kann den IE zu ignorieren... Und die ganzen Browserweichen haben dann auch den tollen Effekt, dass manche Seiten im Opera erst korrekt angezeigt werden, wenn man sich als IE _maskiert_ (sport1.at zB)

Der Endbenutzer hätte viel weniger Scherereien, wenn sich endlich alle Browser - vor allem der aufgrund windiger Firmenpolitik am weitesten verbreitete - an den seit Ewigkeiten vorhandenen, halbwegs ordentlich definierten Standard halten würden. Opera schafft praktisch komplett, FF größtenteils (auch nicht ok), nur MS kocht wiedereinmal ein eigenes Süppchen.

Komplett idiotisch. Ich dachte immer, das Internet soll Information für jeden bereitstellen. Nur wie das mit Seiten zusammenpasst, die nur mit einem proprietären Müllbrowser halbwegs zugänglich sind?
MS ist zwar nicht alleine schuld daran, dass Webentwickler es nicht schaffen, ihre Seiten ordentlich zu coden. Aber sie tragen als Marktführer Verantwortung, und die nehmen sie einfach nicht wahr - ob absichtlich oder aus Unfähigkeit sei einmal dahingestellt.

that

Hoffnungsloser Optimist

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23.10.2006 - 20:22

Zitat von jives
Nur wie das mit Seiten zusammenpasst, die nur mit einem proprietären Müllbrowser halbwegs zugänglich sind?

Sei froh, immer mehr Seiten sind nur mit einem proprietären Müllplugin irgendwie zugänglich, das es nichtmal für 64 Bit gibt.

nexus_VI

Overnumerousness!

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24.10.2006 - 00:53

Zitat von ><)))°>
was meinst du damit?
ich verwend opera einfach weils imho der beste browser ist. opera kann alles was mir wichtig ist (viel mehr als ff ohne extensions). Dieser Browser ist obendrein noch sicherer als firefox (laut secunia hat opera derzeit 0 offene lücken, und firefox 3) und standard konform. was will man mehr?

Die ohne Zweifel guten Features von Opera halten die Entwickler leider geheim vor der Welt, für Firefox kann jeder Extensions entwickeln. Mir ist kein Fall von Virenangriffen durch einen der beiden Browser bekannt, aber wer Sicherheit will sollte eher Windows meiden

mat

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Legends never die

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24.10.2006 - 00:58

wer sicherheit will sollte computer meiden

daisho

SHODAN

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24.10.2006 - 01:04

Man könnte auch sagen "Wer paranoid ist sollte computer meiden"

@Opera: Ja, ein guter Browser keine Zweifel. "0" Sicherheitslücken, bitte, wo hast denn den Blödsinn her?

Luzandro

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24.10.2006 - 06:54

Zitat von daisho
Man könnte auch sagen "Wer paranoid ist sollte computer meiden"

@Opera: Ja, ein guter Browser keine Zweifel. "0" Sicherheitslücken, bitte, wo hast denn den Blödsinn her?

Er hat geschrieben "laut secunia" und das ist richtig:
http://secunia.com/product/10615/?task=advisories

zankarne

Legend
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24.10.2006 - 08:34

Zitat von semteX
das würd i ned soooo eindimensional sehen. das web hat imho stark an qualität gewonnen. die Hauptgründe warn hierfür der starke Wechsel zu "fix fertig" Lösungen wie wordpress, youtube, blogger.com

somit sind die vielen kleinen katastrophen eher am aussterben

was man vorallem am achso beliebten myspace sieht :rolleyes:

semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14669	22.10.2006 - 10:43 Zitat von mat was mich am ie7 stört ist nicht nur die weitere nichtachtung der w3c recommendations sondern die ausschlachtung der addons - die features, die der ie nicht besitzt, sollen vom endkunden bezahlt werden. andererseits bin ich wieder froh darüber, dass der neue ie bugs ausbessert die eine große hürde für webentwickler waren. zb kann endlich png statt gif genutzt werden und auch etliche browserweichen im stylesheet gehören der vergangenheit an. dennoch, warum ist der ie nicht standardkonform? ich denke nicht, dass diese frage durch fehlendes know-how seitens microsoft beantwortet werden kann. imo steht eine policy von microsoft dahinter, die seit 2001 (das erscheinungsjahrs des ie6) feststeht. obwohl die ieblogs von gesteigerter entwicklerfreundlichkeit bei der neuen version sprechen, versucht der ie seit damals alle webseiten so gut wie möglich darzustellen.. quasi benutzerfreundlich zu sein. das damit nur die symptome gestillt werden liegt auf der hand, die schlechten webdeveloper werden dadurch leider nie ihre lektion lernen. deshalb hoffe ich, dass alternative browser weiterhin marktanteile gewinnen, damit microsoft kapiert worum es in diesem browserkrieg überhaupt geht => die zukunft. so wie das internet sich jetzt gerade entwickelt schaut diese eher traurig aus. das würd i ned soooo eindimensional sehen. das web hat imho stark an qualität gewonnen. die Hauptgründe warn hierfür der starke Wechsel zu "fix fertig" Lösungen wie wordpress, youtube, blogger.com somit sind die vielen kleinen katastrophen eher am aussterben was leider ned auf so manche firmenseite zutrifft :/
Luzandro OC Addicted Registered: Mar 2006 Location: 2482 Posts: 708	22.10.2006 - 11:16 Zitat von mat dennoch, warum ist der ie nicht standardkonform? Weil es den Endbenutzer nicht interessiert, warum etwas geht oder nicht geht. Oben wird erwähnt, dass der IE beim Acid-Test ziemlich versagt, während der Opera ihn besteht - aber unterm Strich wirst du dennoch mehr Seiten finden mit denen der Opera mehr Probleme hat, da es sich niemand leisten kann den IE zu ignorieren... Und die ganzen Browserweichen haben dann auch den tollen Effekt, dass manche Seiten im Opera erst korrekt angezeigt werden, wenn man sich als IE _maskiert_ (sport1.at zB) Zitat deshalb hoffe ich, dass alternative browser weiterhin marktanteile gewinnen, damit microsoft kapiert worum es in diesem browserkrieg überhaupt geht Da bin ich leider skeptisch - der IE6 war IMHO ja schon ein Zumutung im Vergleich zu jedem anderen Browser, aber dennoch der am weitesten verbreitete. Der IE7 ist jetzt guter Durchschnitt und es ist für viele Benutzer noch weniger interessant hier Alternativen zu Probieren...
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16868	22.10.2006 - 18:30 Zitat von mat andererseits bin ich wieder froh darüber, dass der neue ie bugs ausbessert die eine große hürde für webentwickler waren. zb kann endlich png statt gif genutzt werden und auch etliche browserweichen im stylesheet gehören der vergangenheit an. was meinst du mit png statt gif? das normale anzeigen von pngs war ja bisher, afair seit IE6.0, auch möglich.
Luzandro OC Addicted Registered: Mar 2006 Location: 2482 Posts: 708	22.10.2006 - 19:30 aber nicht mit alphatransparenz
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	22.10.2006 - 20:29 kannst in den nächsten 2 jahren nach wie vor nicht machen weil sich der IE 7 nie so schnell verbreitet. ich find den release traurig...wieder ein browser mehr auf den man rücksicht nehmen muss
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25454	22.10.2006 - 23:57 Zitat das würd i ned soooo eindimensional sehen. das web hat imho stark an qualität gewonnen. die Hauptgründe warn hierfür der starke Wechsel zu "fix fertig" Lösungen wie wordpress, youtube, blogger.com somit sind die vielen kleinen katastrophen eher am aussterben was leider ned auf so manche firmenseite zutrifft :/ dafür leidet der content stark mein kommentar ging allerdings in richtung webentwicklung, die trotz web 2.0 nicht aussterben wird. Zitat Da bin ich leider skeptisch - der IE6 war IMHO ja schon ein Zumutung im Vergleich zu jedem anderen Browser, aber dennoch der am weitesten verbreitete. Der IE7 ist jetzt guter Durchschnitt und es ist für viele Benutzer noch weniger interessant hier Alternativen zu Probieren... da das technische grundwissen der allgemeinbevölkerung stetig steigt, hoffe ich, dass die zukunft noch stärker das bessere produkt zum gewinner macht, egal ob browser, suchTmaschine (ja, google gabs nicht immer ), OS usw.. vl bin ich aber auch zu optimistisch Zitat von iCA- kannst in den nächsten 2 jahren nach wie vor nicht machen weil sich der IE 7 nie so schnell verbreitet. ich find den release traurig...wieder ein browser mehr auf den man rücksicht nehmen muss der weg ist das ziel
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11284	23.10.2006 - 11:48 Zitat von iCA- kannst in den nächsten 2 jahren nach wie vor nicht machen weil sich der IE 7 nie so schnell verbreitet. der ie7 kommt automatisch per windows update, auch wenn insbesondere viele firmen dieses update blocken.
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	23.10.2006 - 12:13 Zitat von Luzandro Weil es den Endbenutzer nicht interessiert, warum etwas geht oder nicht geht. Oben wird erwähnt, dass der IE beim Acid-Test ziemlich versagt, während der Opera ihn besteht - aber unterm Strich wirst du dennoch mehr Seiten finden mit denen der Opera mehr Probleme hat, da es sich niemand leisten kann den IE zu ignorieren... Und die ganzen Browserweichen haben dann auch den tollen Effekt, dass manche Seiten im Opera erst korrekt angezeigt werden, wenn man sich als IE _maskiert_ (sport1.at zB) Der Endbenutzer hätte viel weniger Scherereien, wenn sich endlich alle Browser - vor allem der aufgrund windiger Firmenpolitik am weitesten verbreitete - an den seit Ewigkeiten vorhandenen, halbwegs ordentlich definierten Standard halten würden. Opera schafft praktisch komplett, FF größtenteils (auch nicht ok), nur MS kocht wiedereinmal ein eigenes Süppchen. Komplett idiotisch. Ich dachte immer, das Internet soll Information für jeden bereitstellen. Nur wie das mit Seiten zusammenpasst, die nur mit einem proprietären Müllbrowser halbwegs zugänglich sind? MS ist zwar nicht alleine schuld daran, dass Webentwickler es nicht schaffen, ihre Seiten ordentlich zu coden. Aber sie tragen als Marktführer Verantwortung, und die nehmen sie einfach nicht wahr - ob absichtlich oder aus Unfähigkeit sei einmal dahingestellt.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11340	23.10.2006 - 20:22 Zitat von jives Nur wie das mit Seiten zusammenpasst, die nur mit einem proprietären Müllbrowser halbwegs zugänglich sind? Sei froh, immer mehr Seiten sind nur mit einem proprietären Müllplugin irgendwie zugänglich, das es nichtmal für 64 Bit gibt.
nexus_VI Overnumerousness! Registered: Aug 2006 Location: südstadt Posts: 3768	24.10.2006 - 00:53 Zitat von ><)))°> was meinst du damit? ich verwend opera einfach weils imho der beste browser ist. opera kann alles was mir wichtig ist (viel mehr als ff ohne extensions). Dieser Browser ist obendrein noch sicherer als firefox (laut secunia hat opera derzeit 0 offene lücken, und firefox 3) und standard konform. was will man mehr? Die ohne Zweifel guten Features von Opera halten die Entwickler leider geheim vor der Welt, für Firefox kann jeder Extensions entwickeln. Mir ist kein Fall von Virenangriffen durch einen der beiden Browser bekannt, aber wer Sicherheit will sollte eher Windows meiden
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25454	24.10.2006 - 00:58 wer sicherheit will sollte computer meiden
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19778	24.10.2006 - 01:04 Man könnte auch sagen "Wer paranoid ist sollte computer meiden" @Opera: Ja, ein guter Browser keine Zweifel. "0" Sicherheitslücken, bitte, wo hast denn den Blödsinn her?
Luzandro OC Addicted Registered: Mar 2006 Location: 2482 Posts: 708	24.10.2006 - 06:54 Zitat von daisho Man könnte auch sagen "Wer paranoid ist sollte computer meiden" @Opera: Ja, ein guter Browser keine Zweifel. "0" Sicherheitslücken, bitte, wo hast denn den Blödsinn her? Er hat geschrieben "laut secunia" und das ist richtig: http://secunia.com/product/10615/?task=advisories
zankarne Legend no Custom User Text Registered: Oct 2001 Location: back in austria Posts: 4632	24.10.2006 - 08:34 Zitat von semteX das würd i ned soooo eindimensional sehen. das web hat imho stark an qualität gewonnen. die Hauptgründe warn hierfür der starke Wechsel zu "fix fertig" Lösungen wie wordpress, youtube, blogger.com somit sind die vielen kleinen katastrophen eher am aussterben was man vorallem am achso beliebten myspace sieht

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