Wwdc 2023

schichtleiter

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06.06.2023 - 19:59

Sorry, das musste sein :fresserettich:

Bearbeitet von schichtleiter am 06.06.2023, 20:18

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06.06.2023 - 20:11

Apple Vision Pro - Is it worth $3500?

Link: www.youtube.com

Reizt mich schon sehr tbh., je mehr ich mich damit beschäftige. Interessantes Stück Tech.
Vielleicht die 2. Generation...

voyager

kühler versilberer :)

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07.06.2023 - 06:22

Zitat aus einem Post von schichtleiter

Sorry, das musste sein

mit eher dazu passender CPU (13900KF) bist du auf 4320€ , selbst mir der CPU, die dort dabei steht ist man über 4K. Also die Hähnchenformteile aus Abfallfleisch gehen sich auf keinen Fall aus dazu.

Und würde ich eine Brille nehmen, die nur annähernd an die Specs der Apple Vision ran kommt, kostst die alleine schon 4K. Und die hat dann noch immer deutlich schlechtere Displays und nen im Vergleich dazu lahmarschigen Prozessor

Und nen dazu passenden Gaming Monitor fehlt auch auf der Liste, die Brille kanns ja nicht sein, die kann nicht mal 2K , geschweige denn je 5K von der Apple Brille

semteX

begehrt die rostschaufel

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07.06.2023 - 07:28

Zitat aus einem Post von voyager
die nur annähernd an die Specs der Apple Vision ran kommt,

welche wäre das? und i mein ned die puren specs, sondern vor allem die linsen technologie.

rad1oactive

knows about the birb

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07.06.2023 - 07:42

Apple Vision Pro Impressions!

Beim Abspielen dieses Videos werden Daten an YouTube übermittelt. Durch einen Klick auf das Video wird es automatisch abgespielt und du akzeptierst damit die Datenschutzerklärung von YouTube bzw. Google.

Er konnte es auch 30min testen bei der wwdc:

Eye und handtracking geht fantastisch gut, da war er regelrecht begeistert.
Durch das saugute eyetracking wird nur der Bereich am display wo man direkt hinsieht zu 100% gerendert, die umliegenden Bereiche weniger, er meint er hätte es nicht negativ bemerkt.
Nachteile: dadurch, dass es keinen Controller gibt, hat man kein haptisches feedback, es ist sehr schwer, Laufzeit mit Akku eben nur 2h, preis (

)

voyager

kühler versilberer :)

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07.06.2023 - 07:58

Zitat aus einem Post von semteX
welche wäre das? und i mein ned die puren specs, sondern vor allem die linsen technologie.

am ehesten noch die Hololens 2 , auch wenn dort die "Monitore" deutlich schlechter sind. Die Facebook Brille ist halt Mist.

Und meines Wissens ist keine der anderen Brillen am Markt unabhängig von einem PC/einer Konsole, oder täusch ich mich?

Und zum Thema FOV: Wenn du sie "normal" verwendest, sollen keine Ränder wahrnehmbar sein. Wenn du gezielt danach suchst und genau in die Winkel "schielst" findest du welche. So die aktuelle Aussage

Bearbeitet von voyager am 07.06.2023, 08:00

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07.06.2023 - 08:11

Es gibt momentan scheinbar nichts wirklich vergleichbares.
Bezüglich Bildqualität muss man unabhängige Reviews abwarten.

semteX

begehrt die rostschaufel

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07.06.2023 - 08:37

Zitat aus einem Post von voyager
Und zum Thema FOV: Wenn du sie "normal" verwendest, sollen keine Ränder wahrnehmbar sein. Wenn du gezielt danach suchst und genau in die Winkel "schielst" findest du welche. So die aktuelle Aussage

i hab die psvr2 mit 110° diagonaler FOV und ich kann dir sagen: natürlich fällt es dir auf. wahrscheinlich nicht beim showcase" aber beim einsatz als daily driver.

das beste beispiel wo das schlimmste aus allen welten zusammenkommt: ich sitz im cockpit von meinem Ferrari FXX und schau aus dem augenwinkel (wie ich es in einem richtigne auto täte) auf den runden-timer in der mitte. da kassierst du instant die volle unschärfe der linsen - kontruktion (was shit ist) und gleichzeitig krachst du hart an den FOV rand und nimmst auf einmal die taucherbrille war.

_das_ muss apple lösen, dann ist es die 3500 eier locker wert. die displays sind doch komplett egal, die optische qualität is bei den meisten am markt erhältlichen brillen gut genug, das wird ned den unterschied machen.

übrigens is selective rendering und eye tracking jetzt nix wo ich vom sessel kipp, psvr2 macht das vorzüglich, aber ma macht es eben ned gerne weil du schnell mal ausm fokus / fov sweetspot rausfällst. ob device - less input der goldene weg wird, wird sich zeigen.

Bearbeitet von semteX am 07.06.2023, 08:39

Philipp

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07.06.2023 - 08:49

Zitat aus einem Post von whitegrey
Der neue Rackmount Mac Pro würd mir ja prinzipiell gut gefallen (und war überfällig) - aber bei nem Startpreis von 9000 Euro für die Rackmount-Version; Nö...

Und was macht man damit? Anscheinend werden ja nicht einmal Grafikkarten unterstützt. Da sehe ich keinen Vorteil gegenüber dem Mac Studio, vor allem nicht für so einen Aufpreis.

Bei so einem Größen Gehäuse sollte es auch die Möglichkeit geben das Gerät zu erweitern. Selbst das RAM ist verlötet.

Anscheinend kann Apple nur noch Wegwerf Geräte produzieren, die schlecht bis gar nicht reparierbar sind. Ich hätte mir vor ein paar Monaten beinahe ein neues Mac Book Pro gekauft, allerdings habe ich dann gelesen, das bei einem Akkutausch das ganze Gehäuse samt Tastatur getauscht wird. In diesen Preisbereich erwarte ich schon Geräte von höchster Qualität, die man problemlos warten kann.

voyager

kühler versilberer :)

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07.06.2023 - 09:41

Zitat aus einem Post von Philipp
Und was macht man damit? Anscheinend werden ja nicht einmal Grafikkarten unterstützt. Da sehe ich keinen Vorteil gegenüber dem Mac Studio, vor allem nicht für so einen Aufpreis.

Zb Capture karten im Professionellen Bereich, die sind nach wie vor noch PCIE. zb Magewell unterstützt auch MacOS Silicon CPU mit Treibern. Das sind Karten dir durchaus 2-3k€pro Stück kosten. Und wenn du ein Upgrade machst (solche Systeme haben oft mehrere Karten drin) ist der Mac Pro das billigste am ganzen.

Und für was Grafikkarten? da ist genug Power on Board. Oder ist die gleichzeitige wiedergabe von über 20 Stück 8K ProRes Streams zu wenig?
Dafür kannst du, was viel wichtiger ist, SSD´s nachrüsten.

Aber da du über den Aufpreis nachdenkst, bist du sowieso nicht die Zielgruppe von so einem Gerät, denn die sind im Professionellen Umfeld zu finden, und nicht die Hobbyuser zu Hause. Und vergleichbare Workstations im Professionellen Windows Bereich kosten das selbe, wenn nicht sogar mehr,, und teilweise (größere IBM Workstations teils) darfst du die nicht mal selber öffnen, da du sonst sofort alle Garantieansprüche verlierst. Du darfst dann für einen Ram oder HDD Upgrade einen Techniker anrufen der vorbeikommt und das (mit kräftigen Aufpreis) macht für dich

Zitat aus einem Post von Philipp
Anscheinend kann Apple nur noch Wegwerf Geräte produzieren, die schlecht bis gar nicht reparierbar sind. Ich hätte mir vor ein paar Monaten beinahe ein neues Mac Book Pro gekauft, allerdings habe ich dann gelesen, das bei einem Akkutausch das ganze Gehäuse samt Tastatur getauscht wird

Wenn du gleich alles wegwerfen willst, sskm. Dann solltest du dir aber einen Billigpc kaufen.

Wenn es Apple macht, ja. Wenn du es selbst machst (was ja möglich ist) kannst du auch den Akku einzeln tauschen. Und bei Apple wandern die Teile nicht in den Abfall, sondern ins Recycling und Wiederverwendung(Refurbished Notebooks,...)

Philipp

Here to stay

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07.06.2023 - 10:37

Zitat aus einem Post von voyager
Zb Capture karten im Professionellen Bereich, die sind nach wie vor noch PCIE. zb Magewell unterstützt auch MacOS Silicon CPU mit Treibern. Das sind Karten dir durchaus 2-3k€pro Stück kosten. Und wenn du ein Upgrade machst (solche Systeme haben oft mehrere Karten drin) ist der Mac Pro das billigste am ganzen.

Und die gibt es nicht für Thunderbolt?

Zitat aus einem Post von voyager
Und für was Grafikkarten? da ist genug Power on Board. Oder ist die gleichzeitige wiedergabe von über 20 Stück 8K ProRes Streams zu wenig?

Und das geht am kompakteren Mac Studio nicht? Und was ist wenn man das Gerät nicht für Videoschnitt mit ProRes verwendet?

Zitat aus einem Post von voyager
Dafür kannst du, was viel wichtiger ist, SSD´s nachrüsten.

https://www.macrumors.com/2023/06/0...d-upgrade-kits/

Also $1000 für 2TB finde ich schon sehr unverschämt :mad:

Zitat aus einem Post von voyager
Aber da du über den Aufpreis nachdenkst, bist du sowieso nicht die Zielgruppe von so einem Gerät, denn die sind im Professionellen Umfeld zu finden, und nicht die Hobbyuser zu Hause. Und vergleichbare Workstations im Professionellen Windows Bereich kosten das selbe, wenn nicht sogar mehr,, und teilweise (größere IBM Workstations teils) darfst du die nicht mal selber öffnen, da du sonst sofort alle Garantieansprüche verlierst. Du darfst dann für einen Ram oder HDD Upgrade einen Techniker anrufen der vorbeikommt und das (mit kräftigen Aufpreis) macht für dich

Um €9000 bekommt man eine Threadripper Pro Workstation. Diese Systeme sind in einen völlig anderen Leistungsbereich als der neue Mac Pro.

Wyrdsom

Komischer Kauz

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07.06.2023 - 10:40

Wurde eigentlich schon ein Release Date für iOS 17 bekannt oder hab ich's überlesen wo?!

voyager

kühler versilberer :)

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07.06.2023 - 10:48

Zitat aus einem Post von Philipp
Und die gibt es nicht für Thunderbolt?

Nein, gibt es nicht, es fehlt an Thunderbolt auch an Bandbreite

Zitat aus einem Post von Philipp
Und das geht am kompakteren Mac Studio nicht? Und was ist wenn man das Gerät nicht für Videoschnitt mit ProRes verwendet?

Nein, der Studio hat nur die Halbe Leistung im Videoschnitt. Und du bist nicht im hobbyschnitt bereich, wo du schnell mal n Avi zimmerst

Zitat aus einem Post von Philipp
Also $1000 für 2TB finde ich schon sehr unverschämt

Was du unverschämt findest interessiert keinen Professionellen Anwender, der die Zielgruppe ist

Zitat aus einem Post von Philipp
Um €9000 bekommt man eine Threadripper Pro Workstation. Diese Systeme sind in einen völlig anderen Leistungsbereich als der neue Mac Pro.

Genau, deutlich schlechterer Leistungsbereich dort wo es ankommt, ....

voyager

kühler versilberer :)

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07.06.2023 - 10:48

Zitat aus einem Post von oxid1zer
Wurde eigentlich schon ein Release Date für iOS 17 bekannt oder hab ich's überlesen wo?!

Wie jedes Jahr, zum Iphone Event im September. Wann dies genau ist, erfährt man, wie immer, ca 2 Wochen vorher

Wyrdsom

Komischer Kauz

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07.06.2023 - 11:00

Also um den 11. September vermutlich.

schichtleiter Addicted Registered: Sep 2006 Location: OTK4Life Posts: 418	06.06.2023 - 19:59 Sorry, das musste sein Bearbeitet von schichtleiter am 06.06.2023, 20:18
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	06.06.2023 - 20:11 Apple Vision Pro - Is it worth $3500? Link: www.youtube.com Reizt mich schon sehr tbh., je mehr ich mich damit beschäftige. Interessantes Stück Tech. Vielleicht die 2. Generation...
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	07.06.2023 - 06:22 Zitat aus einem Post von schichtleiter Sorry, das musste sein mit eher dazu passender CPU (13900KF) bist du auf 4320€ , selbst mir der CPU, die dort dabei steht ist man über 4K. Also die Hähnchenformteile aus Abfallfleisch gehen sich auf keinen Fall aus dazu. Und würde ich eine Brille nehmen, die nur annähernd an die Specs der Apple Vision ran kommt, kostst die alleine schon 4K. Und die hat dann noch immer deutlich schlechtere Displays und nen im Vergleich dazu lahmarschigen Prozessor Und nen dazu passenden Gaming Monitor fehlt auch auf der Liste, die Brille kanns ja nicht sein, die kann nicht mal 2K , geschweige denn je 5K von der Apple Brille
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14754	07.06.2023 - 07:28 Zitat aus einem Post von voyager die nur annähernd an die Specs der Apple Vision ran kommt, welche wäre das? und i mein ned die puren specs, sondern vor allem die linsen technologie.
rad1oactive knows about the birb Registered: Jul 2005 Location: Virgo Superclust.. Posts: 12687	07.06.2023 - 07:42 Apple Vision Pro Impressions! Beim Abspielen dieses Videos werden Daten an YouTube übermittelt. Durch einen Klick auf das Video wird es automatisch abgespielt und du akzeptierst damit die Datenschutzerklärung von YouTube bzw. Google. Er konnte es auch 30min testen bei der wwdc: Eye und handtracking geht fantastisch gut, da war er regelrecht begeistert. Durch das saugute eyetracking wird nur der Bereich am display wo man direkt hinsieht zu 100% gerendert, die umliegenden Bereiche weniger, er meint er hätte es nicht negativ bemerkt. Nachteile: dadurch, dass es keinen Controller gibt, hat man kein haptisches feedback, es ist sehr schwer, Laufzeit mit Akku eben nur 2h, preis ()
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	07.06.2023 - 07:58 Zitat aus einem Post von semteX welche wäre das? und i mein ned die puren specs, sondern vor allem die linsen technologie. am ehesten noch die Hololens 2 , auch wenn dort die "Monitore" deutlich schlechter sind. Die Facebook Brille ist halt Mist. Und meines Wissens ist keine der anderen Brillen am Markt unabhängig von einem PC/einer Konsole, oder täusch ich mich? Und zum Thema FOV: Wenn du sie "normal" verwendest, sollen keine Ränder wahrnehmbar sein. Wenn du gezielt danach suchst und genau in die Winkel "schielst" findest du welche. So die aktuelle Aussage Bearbeitet von voyager am 07.06.2023, 08:00
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	07.06.2023 - 08:11 Es gibt momentan scheinbar nichts wirklich vergleichbares. Bezüglich Bildqualität muss man unabhängige Reviews abwarten.
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14754	07.06.2023 - 08:37 Zitat aus einem Post von voyager Und zum Thema FOV: Wenn du sie "normal" verwendest, sollen keine Ränder wahrnehmbar sein. Wenn du gezielt danach suchst und genau in die Winkel "schielst" findest du welche. So die aktuelle Aussage i hab die psvr2 mit 110° diagonaler FOV und ich kann dir sagen: natürlich fällt es dir auf. wahrscheinlich nicht beim showcase" aber beim einsatz als daily driver. das beste beispiel wo das schlimmste aus allen welten zusammenkommt: ich sitz im cockpit von meinem Ferrari FXX und schau aus dem augenwinkel (wie ich es in einem richtigne auto täte) auf den runden-timer in der mitte. da kassierst du instant die volle unschärfe der linsen - kontruktion (was shit ist) und gleichzeitig krachst du hart an den FOV rand und nimmst auf einmal die taucherbrille war. _das_ muss apple lösen, dann ist es die 3500 eier locker wert. die displays sind doch komplett egal, die optische qualität is bei den meisten am markt erhältlichen brillen gut genug, das wird ned den unterschied machen. übrigens is selective rendering und eye tracking jetzt nix wo ich vom sessel kipp, psvr2 macht das vorzüglich, aber ma macht es eben ned gerne weil du schnell mal ausm fokus / fov sweetspot rausfällst. ob device - less input der goldene weg wird, wird sich zeigen. Bearbeitet von semteX am 07.06.2023, 08:39
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1975	07.06.2023 - 08:49 Zitat aus einem Post von whitegrey Der neue Rackmount Mac Pro würd mir ja prinzipiell gut gefallen (und war überfällig) - aber bei nem Startpreis von 9000 Euro für die Rackmount-Version; Nö... Und was macht man damit? Anscheinend werden ja nicht einmal Grafikkarten unterstützt. Da sehe ich keinen Vorteil gegenüber dem Mac Studio, vor allem nicht für so einen Aufpreis. Bei so einem Größen Gehäuse sollte es auch die Möglichkeit geben das Gerät zu erweitern. Selbst das RAM ist verlötet. Anscheinend kann Apple nur noch Wegwerf Geräte produzieren, die schlecht bis gar nicht reparierbar sind. Ich hätte mir vor ein paar Monaten beinahe ein neues Mac Book Pro gekauft, allerdings habe ich dann gelesen, das bei einem Akkutausch das ganze Gehäuse samt Tastatur getauscht wird. In diesen Preisbereich erwarte ich schon Geräte von höchster Qualität, die man problemlos warten kann.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	07.06.2023 - 09:41 Zitat aus einem Post von Philipp Und was macht man damit? Anscheinend werden ja nicht einmal Grafikkarten unterstützt. Da sehe ich keinen Vorteil gegenüber dem Mac Studio, vor allem nicht für so einen Aufpreis. Zb Capture karten im Professionellen Bereich, die sind nach wie vor noch PCIE. zb Magewell unterstützt auch MacOS Silicon CPU mit Treibern. Das sind Karten dir durchaus 2-3k€pro Stück kosten. Und wenn du ein Upgrade machst (solche Systeme haben oft mehrere Karten drin) ist der Mac Pro das billigste am ganzen. Und für was Grafikkarten? da ist genug Power on Board. Oder ist die gleichzeitige wiedergabe von über 20 Stück 8K ProRes Streams zu wenig? Dafür kannst du, was viel wichtiger ist, SSD´s nachrüsten. Aber da du über den Aufpreis nachdenkst, bist du sowieso nicht die Zielgruppe von so einem Gerät, denn die sind im Professionellen Umfeld zu finden, und nicht die Hobbyuser zu Hause. Und vergleichbare Workstations im Professionellen Windows Bereich kosten das selbe, wenn nicht sogar mehr,, und teilweise (größere IBM Workstations teils) darfst du die nicht mal selber öffnen, da du sonst sofort alle Garantieansprüche verlierst. Du darfst dann für einen Ram oder HDD Upgrade einen Techniker anrufen der vorbeikommt und das (mit kräftigen Aufpreis) macht für dich Zitat aus einem Post von Philipp Anscheinend kann Apple nur noch Wegwerf Geräte produzieren, die schlecht bis gar nicht reparierbar sind. Ich hätte mir vor ein paar Monaten beinahe ein neues Mac Book Pro gekauft, allerdings habe ich dann gelesen, das bei einem Akkutausch das ganze Gehäuse samt Tastatur getauscht wird Wenn du gleich alles wegwerfen willst, sskm. Dann solltest du dir aber einen Billigpc kaufen. Wenn es Apple macht, ja. Wenn du es selbst machst (was ja möglich ist) kannst du auch den Akku einzeln tauschen. Und bei Apple wandern die Teile nicht in den Abfall, sondern ins Recycling und Wiederverwendung(Refurbished Notebooks,...)
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1975	07.06.2023 - 10:37 Zitat aus einem Post von voyager Zb Capture karten im Professionellen Bereich, die sind nach wie vor noch PCIE. zb Magewell unterstützt auch MacOS Silicon CPU mit Treibern. Das sind Karten dir durchaus 2-3k€pro Stück kosten. Und wenn du ein Upgrade machst (solche Systeme haben oft mehrere Karten drin) ist der Mac Pro das billigste am ganzen. Und die gibt es nicht für Thunderbolt? Zitat aus einem Post von voyager Und für was Grafikkarten? da ist genug Power on Board. Oder ist die gleichzeitige wiedergabe von über 20 Stück 8K ProRes Streams zu wenig? Und das geht am kompakteren Mac Studio nicht? Und was ist wenn man das Gerät nicht für Videoschnitt mit ProRes verwendet? Zitat aus einem Post von voyager Dafür kannst du, was viel wichtiger ist, SSD´s nachrüsten. https://www.macrumors.com/2023/06/0...d-upgrade-kits/ Also $1000 für 2TB finde ich schon sehr unverschämt Zitat aus einem Post von voyager Aber da du über den Aufpreis nachdenkst, bist du sowieso nicht die Zielgruppe von so einem Gerät, denn die sind im Professionellen Umfeld zu finden, und nicht die Hobbyuser zu Hause. Und vergleichbare Workstations im Professionellen Windows Bereich kosten das selbe, wenn nicht sogar mehr,, und teilweise (größere IBM Workstations teils) darfst du die nicht mal selber öffnen, da du sonst sofort alle Garantieansprüche verlierst. Du darfst dann für einen Ram oder HDD Upgrade einen Techniker anrufen der vorbeikommt und das (mit kräftigen Aufpreis) macht für dich Um €9000 bekommt man eine Threadripper Pro Workstation. Diese Systeme sind in einen völlig anderen Leistungsbereich als der neue Mac Pro.
Wyrdsom Komischer Kauz Registered: Mar 2012 Location: Jig-Jig Street Posts: 7356	07.06.2023 - 10:40 Wurde eigentlich schon ein Release Date für iOS 17 bekannt oder hab ich's überlesen wo?!
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	07.06.2023 - 10:48 Zitat aus einem Post von Philipp Und die gibt es nicht für Thunderbolt? Nein, gibt es nicht, es fehlt an Thunderbolt auch an Bandbreite Zitat aus einem Post von Philipp Und das geht am kompakteren Mac Studio nicht? Und was ist wenn man das Gerät nicht für Videoschnitt mit ProRes verwendet? Nein, der Studio hat nur die Halbe Leistung im Videoschnitt. Und du bist nicht im hobbyschnitt bereich, wo du schnell mal n Avi zimmerst Zitat aus einem Post von Philipp Also $1000 für 2TB finde ich schon sehr unverschämt Was du unverschämt findest interessiert keinen Professionellen Anwender, der die Zielgruppe ist Zitat aus einem Post von Philipp Um €9000 bekommt man eine Threadripper Pro Workstation. Diese Systeme sind in einen völlig anderen Leistungsbereich als der neue Mac Pro. Genau, deutlich schlechterer Leistungsbereich dort wo es ankommt, ....
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	07.06.2023 - 10:48 Zitat aus einem Post von oxid1zer Wurde eigentlich schon ein Release Date für iOS 17 bekannt oder hab ich's überlesen wo?! Wie jedes Jahr, zum Iphone Event im September. Wann dies genau ist, erfährt man, wie immer, ca 2 Wochen vorher
Wyrdsom Komischer Kauz Registered: Mar 2012 Location: Jig-Jig Street Posts: 7356	07.06.2023 - 11:00 Also um den 11. September vermutlich.

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