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Steve Jobs Thoughts on Flash

Nico 01.05.2010 - 14:01 10448 89 Thread rating
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MONVMENTVM

...wie monvmental
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Zitat von Smut
apple gibt aber relativ viel code frei im gegensatz zu MS, wenn natürlich auch nicht uneigennützig. deshalb find ich das "ist verschlossener als MS" nicht wirklich als richtig an.

Jo, das hab ich auch nicht behauptet. ;)

watchout

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undead
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Ging es nicht mal um Adobe-Apple und nicht MS-Apple? :)

EG

thinking with portals
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@watchout:
ad gute/schlechte Software
Abgesehn von Flash baut Adobe super Software...Photoshop, Illustrater, Premiere, After Effects usw sind alle unschlagbar.
Bei Adobe weiß man wenigstens was man kriegt und woran man ist. Die bauen halt Software und verlangen Kohle dafür. Können auch ned von Luft und Liebe leben.

Ist aber auch schwer vergleichbar, da das eine Software ist und das andere eine ganze Plattform mit Hardware...

Ich versteh eh auch durchaus eure Position...ihr verwendets alle täglich diese Plattform und Flash läuft in der Windows ...eigendlich sogar Linux Welt viel besser.
Da kriegt man sicherlich leichten Frust! ;)

Will jetzt auch sicher ned MSFT verteidigen, was Open Source angeht...es könnte immer besser sein, aber hier tut sich schon einiges: http://www.microsoft.com/opensource/
Sie sind sogar auf den Linux Wochen in Österreich vertreten, was mich selbst sehr überrascht hat.

edit: @watchout: jo das MSFT-Beispiel sollte eigendlich kein Diskussionsmittelpunkt werden...kA wieso Apple-Fans sich immer sofort sehr radikal von Microsoft distanzieren wollen/müssen...

ica

hmm
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bin ja eigentlich ein fan von adobe produkten - aber super würd ich die programme auf keinen fall nennen. innovativ auf jeden fall - super eher nicht :)

watchout

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Ha, hast mir genau reingespielt :p

Ich kenn leider Premiere und After Effects nicht so gut, aber ehrlich, Photoshop ist keine gute Software, sie ist eine der besten mit dem Funktionsumfang im vergleich zu anderen im Markt, aber definitiv keine gute Software. Gleiches für Acrobat, Reader, usw.

Wenn ich die Zeichentools von Photoshop anschau und mit ArtRage vergleiche kann ich nur lachen. Von der Bedienung brauch ich gar nicht anfangen. ArtRage kostet was? 30$? Weiss nimmer, aber uninteressant im Vergleich zu PS. Gimp ist OSS, und hat find ich bessere Filter. Leider halt *noch* schlechtere Bedienung.

Schon mal verglichen die Darstellung von PDFs auf OSX (mit Preview) und im Adobe Reader unter Win? Da sind WELTEN dazwischen, im Preview sieht praktisch jedes einzelne PDF besser aus - und Adobe hat das Format entwickelt... Reader crashed alle 10min und hält jeden Shutdown auf (Win).

E: Wenn ich im Reader unter Windows (vertikal) scrolle hab ich schlimmstes Tearing - nix am Preview... Flüssig ohne stocken.
Reader kann kein PostScript anzeigen... Noch ein Adobe-Eigenes Format... Preview konvertiert elegant on the fly zu PDF, seit 10.6 bekommt man's nicht mal mit
Bearbeitet von watchout am 05.05.2010, 16:37

Smut

takeover & ether
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schreibt halt gerne von sachen, die er nicht kennt.
adobe ist einfach bloatware - funktional ist sie die CS-suite, kein thema.

edit: das wichtigste hast bei preview vergessen ;) das pdf ist sofort da. ein 100 seiten PDF ist offen bevor der adobe reader noch gestartet hat :D
Bearbeitet von Smut am 05.05.2010, 16:38

HaBa

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Dr. Funkenstein
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fefe hatte dieser Tage ja was zu PDF :D

http://www.f-secure.com/weblog/archives/00001943.html

EG

thinking with portals
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Hatte nie Probleme mit Photoshop...arbeit aber auch schon gute 10 Jahre damit :)
Kenn mich also kaum aus... ;)

Hab hier am Arbeitsrechner auch gimp drauf und mir kommt eigendlich nur das grausen...ich brauch für egal welchen einfachen Arbeitsschritt die 5-fache Zeit (wie du sagst Steuerung suckt) und komm noch ned aufs richtige Ergebnis.
Hab gimp auch daheim aus Mangel an einer Lizenz...es is so mühsam :(

Deine Readerprobleme kann ich garned nachvollziehen. Ev. mal foxit probieren?
Nur Acrobat Pro und Distiller haben bissl Probleme bei größeren Pixelgrafiken kommt mir vor.

Sicher ists bloatware...auch für mich, obwohl ich relativ viel nutz. Man kann sich halt nie ganz auskennen.
Ein Medientechniker würde da sicher ganz anders reden...dem fallen warscheinlich noch 10 Features ein die fehlen.

noledge

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adobe premiere unschlagbar? ;)

ich bin jetzt auch kein hardcore-video-guy, aber was ich von solchen leuten mitbekomm - die hobbysschneider verwenden software, die einfacher zu bedienen ist (und billiger), und die profis einfach bessere software (avid, final cut (wo wir wieder bei apple wären ;) )).

eventuell kann uns da einer der video-experten erleuchten?

ad topic: abgesehen von browsergames gibts flash in 98% des webs (wo ich bin) nur für 2 sachen: video playback (wird mit html5 obsolet) und ads (nerven nur). wird zeit, dass man es zu grabe trägt ;)

xtrm

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Will hier eigentlich nicht einsteigen, aber mir ist der reader noch NIE gecrasht, und mein uraltes PS7 lässt sich heute noch ordentlicher als GIMP bedienen, das sagt denk ich schon alles. Wenn GIMP es bis jetzt nicht geschafft hat...naja. Ich würde PS schon als "gut" bezeichnen, zumal es sich sicher weiterentwickelt hat seit damals.

ica

hmm
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reichts nicht schön langsam? nein premiere ist nicht unschlagbar, genausowenig after effects aber darum gehts hier doch wirklich nicht.

EG

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Hast eh recht...irgendwie kommt ma bei jeder Diskussion die annähernd was mit Apple zu tun hat sofort das in den Sinn.

Mr. Zet

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Zitat von noledge
adobe premiere unschlagbar? ;)

ich bin jetzt auch kein hardcore-video-guy, aber was ich von solchen leuten mitbekomm - die hobbysschneider verwenden software, die einfacher zu bedienen ist (und billiger), und die profis einfach bessere software (avid, final cut (wo wir wieder bei apple wären ;) )).

eventuell kann uns da einer der video-experten erleuchten?
Ist schon ein paar Jahre her bei mir und war nur ein Ferialjob, aber Premiere ist(war) ein graus. Es kann unglaublich viel, ist aber total unlogisch zu bedienen in vielen Punkten, läuft nicht unbedingt stabil wenn man an die Leistungsgrenze des Rechners gelangt (zumindest damals), etc... Ich hab jedenfalls keine guten Erinnerungen daran, aber sicher irgendwo ein paar graue Haare. ;)
Zitat von noledge
ad topic: abgesehen von browsergames gibts flash in 98% des webs (wo ich bin) nur für 2 sachen: video playback (wird mit html5 obsolet) und ads (nerven nur). wird zeit, dass man es zu grabe trägt ;)
Du hast etwas vergessen: schlecht designte "fancy" Websites. Entweder von Leuten die entweder noch nicht wissen, dass man heutzutage vieles schon sehr gut mit CSS lösen kann, oder aber nur zu dem Zweck des Content-Lockout: Da werden dann Texte als Bilder gerendert (oder liegen gar nur so vor?) und lassen sich nicht markieren, kopieren, durchsuchen :mad:

d3cod3

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...
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ich kann mich da nur einigen vorsprechern anschliessen... photoshop und co sind vom umfang her unschlagbar aber bei weitem keine "gute" software von der bedienung her.

Smut

takeover & ether
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selbes statement nun von einem opera mitarbeiter:

http://www.techradar.com/news/inter...argument-687597
Zitat
"Today's internet content is dependant on Flash," said Grønvold. "If you remove Flash you do not have today's internet.

"We are trying to give the best internet experience for our users therefore we need Flash - there is no way to beat around that bush."

"But at Opera we say that the future of the web is open web standards and Flash is not an open web standards technology.

"Flash does have its purposes and will have its purposes, the same as [Microsoft's] Silverlight and others, especially for dynamic content.

"But flash as a video container makes very little sense for CPU, WiFi battery usage etcetera – you can cook an egg on [devices] once you start running Flash on them and there's a reason for that."
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