Anima
OC Addicted
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Insofern habe ich -ob ich will oder nicht- bereits ein Scoring. ja, und? das ist doch bitte vollkommen gerechtfertigt. klar beurteilen banken deine finanzielle situation, bevor sie dir einen kredit geben. und nix anderes heißt "scoring". würdest du einem menschen geld borgen, über den du nix weißt? man muss schon unterscheiden, was gerechtfertigt is, und was nicht. meiner ansicht nach is es mehr als gerechtfertigt, dass sich jemand, von dem ICH etwas will (geld), informationen über mich beschafft. dass diese informationsbeschaffung zu weit gehen kann, is keine frage. aber bitte redets nicht alles, was irgendwie mit finanzinstitutionen zusammenhängt, schlecht. so kommts mir nämlich vor...
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Athlon1
Future has arrived!
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ich denke mal Banken "müssen" so ein System haben. Wie sollens sonst entscheiden oder wissen ob die Person das Geld zurückzahlen kann, nur glaube ich kaum das die bewertung auf dem Konsumverhalten von Billig/Eigenmarken basiert/basieren wird.
Banken werten eher aus ob bereits bezogene Kredite rechtzeitig zurückgezahlt worden sind, sonstige verpflichtungen (leasing, unterhalt usw) bestehen und wie die einkommensituation ist...
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Pedro
Legend -------------------------
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Anima, Um von den Banken wegzukommen... des sind eh alles Verbrecherinstitutionen Stell Dir nur mal -rein fiktiv- vor, dass Du in Zukunft mit Deinem NFC tauglichen Handy die wöchentliche XXL Pizzamann Pizza mit extra XXL Käsemix bezahlst. Davor bist ebenfalls wöchentlich beim Billa und hast mit der Kundenkarte, die idealerweise gleich mim NFC Handy gekoppelt ist deine wöchentliche Ration Pizzaabendbier besorgt. Irgendwann mal gehst dann gezwungernermaßen zum Arzt Deines Vertrauens, und der verschreibt Dir ein Mittelchen gegen das von der Pizza und dem irre goil schmeckendem XXL Käsemix generierten Sodbrennen (das massivst ist, also kein Lercherl der Käsemix!). Gut, Du wackelst in die Apotheke und tadaaaa zahlst für Dein Magenmittelchen anstatt der normalen Rezeptgebühren gleich mal nen Aufschlag von x Euro. Warum das? Na weil alles und jeder (damit meine ich Lebensmittelkonzerne, Pizzalieferservices, Sozialversicherungsanstalten usw.) miteinander vernetzt sind, und diese der Meinung sind, dass des ned leinwand ist und du dann genau deshalb eben mehr fürs Rezept zu zahlen hast. Dieser Gedanke -so abwegig er erscheinen mag- gefällt mir einfach nicht. Aber es geht ja noch weiter... Raus aus der Apotheke, rein ins Auto und los. Daheim ins Postkasterl geschaut und tadaaa... die Versicherung wird teurer. Mah... Warum? Eventuell weil die Versichung mit Deinen Daten der Meinung ist, dass Du aufgrund der regelmäßigen Pizza und Biersessions ein erhöhtes Risiko hast, beim fahren mim Auto einen Herinfarkt zu haben oder aber glaubt, dasst ein Alkerl bist und von daher das Risiko höher ist... Resultat: Eben erwähnter Brief/Erlagschein im Postkasterl. Der Gedanke ist -ich wiederhole mich- nicht sehr berauschend. Aber es geht ja noch weiter... du nimmst das alles hin, weil das halt so ist. Gut. Jetzt willst dir ein Haus bauen und fahrst (gescored, wiest halt bist) zur Bank um Kreide zu beantragen´(Keine Angst... Banken werden nur kurz angesprochen). Auf der Bank sagens Dir dasst ohne 3 zusätzliche Ablebensversicherungen keine Kreide bekommen wirst. Von den horrenden Zinsen sprechma ned amal. Nur warum? Sparschwein is dick, leben tust auch ned überm einkommen... wtf? Na die Bank hat aufgrund der erhöhten Risikodaten der Versicherung und auch Sozialversicherung errechnet, dasst in -lt. IT der Bank- 3 Minuten und 22 Sekunden sowieso den Löffel abgibst. Sind ja alle irgendwie vernetzt und so. Gut. Du als Optimist baust halt kein Haus. drauf gegackt. Problem... die Bank hat dich auf einemal anders gescored weilst ja ein Risikokunde bist (derst bis zu Kreditanfrage jedoch nicht warst). Aus Frust willst dir bei Amazon oder sonstwo ein Buch zum runterkommen bestellen (Wennst ned lest nimm halt ne stellvertretende DVD her... wwi) und hey... tadaaa... Auf Rechnung geht mal gor nix mehr. Warum? Bist jahrelang dabei. Zahlst seit Jahren brav auf Rechnung. wtf? Amazon hat auf die Daten zugefriffen und du bist -übertrieben gesehen- in der Falle "Der is ned zum gebrauchen, schau da den sei Scoring an" gefangen. Imo ned leinwand. Aaaaber es geht ja noch weiter... Ginge es, denn 1. bin in der Hacke, hab ka Zeit mehr und 2. hoffe ich Dir meinen Zugang zu dem Thema (dass vom eigentlichen a bissl abgekommen ist) veranschaulicht zu haben.
Bearbeitet von Pedro am 03.01.2012, 13:24
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Anima
OC Addicted
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stoooop, brauchst nicht noch mehr reineditieren ^^ ich sag ja, die informationsbeschaffung kann man auch übertreiben! allerdings halte ich dein szenario für relativ unwahrscheinlich. weil unternehmen nunmal davon leben, ihre sachen zu verkaufen. und wenn mal für jeden schas was auf den preis draufgeschlagen wird, wird die nachfrage zurückgehen. bzw sich auf den schwarzmarkt verlagern (medikamente zb). und wenn die großen banken mal nur noch kredite an "perfekte" menschen vergeben, dann kommen halt kleine banken, die das risiko sicher gerne eingehen (immerhin hats ja jahrhundertelang funktioniert). du solltest die wirtschaft nicht unterschätzen. und die umsätze, die sich bei deiner theorie die unternehmen entgehen lassen - so deppat sind unternehmer auch wieder nicht
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Probmaker
1.0.0.721
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anima, mach mal das da. http://tinyurl.com/7a6pq4aund dann möcht ich sehen ob da eh nix steht -> bsp: wenn in deinem haus ein paar säumige zahler sind (handy, gas/strom/wasser, upc, gis, watev.) kannst du in einem bereits bestehenden ameplsystem von grün auf orange umgestuft werden. warum? risikohaus in dem du wohnst das ist nicht(!) frei erfunden. das beste ist ja, dass du laut DSG das recht hast deine daten zu löschen. was passiert dann? dann kriegst genau _nirgends_ mehr irgendwelche kredite. und ja, wenn dir ein handybetreiber einen vertrag gibt dann ist das ein "kredit" (leistung bekommst du bevor du bezahlst). ist mir bereits passiert, dass ich kein handy bekommen habe weil ich aufgrund äußerer einflüsse runtergestuft wurde und das obwohl ich seit ca 10 jahren bei ein und dem selben handybetreiber bin und seither noch nie eine rechnung nicht gezahlt habe. hat vor und nachteile. nicht ohne grund hat AT den billigsten mobilfunkmarkt. woher kommt das? die wenigsten ausfälle _weltweit_! wenn wir das ganze jetzt aus der sicht eines selbstständigen ansehen: jährlicher FA bescheid wird verglichen mit: - kreditkarten rechnungen - parkhausrechnungen in der buchhaltung + dazugehörigem kennzeichen (in bereits 50% der parkhäuser in wien gibts kennzeichenscanner) - WO mit deinen karten abgehoben wurde - amazon/versandhaus konsumverhalten - tankrechnungen (betrag egal - aber WO wurde getankt? warum dort? dienstreise?) - handyparken das sind die dinge die mich eher daran beunruhigen mit der tatsache, dass ich persönlich keinen kredit bekomme hab ich mich schon lange abgefunden...
Bearbeitet von Probmaker am 03.01.2012, 13:46
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Obermotz
Fünfzylindernazi
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ich sag ja, die informationsbeschaffung kann man auch übertreiben! Übertrieben wird hier imho gar nicht. Überleg mal was vor 20 Jahren war und was jetzt ist - Überwachungs- und Datenmäßig. Das ist 1000:1 und die Hälfte wissen wir vermutlich gar nicht. Was glaubst dass in den nächsten 20 Jahren passiert. Das wird ja alles sukzessive aufgebaut, in kleinen Häppchen die wir zähneknirschend (und der Österreich-Leser - so einer bist du doch nicht? - schulterzuckend) hinnehmen. Hätte man dir vor zwanzig Jahren erzählt dass dein momentaner Standort per Knopfdruck und ohne richterlichen Befehl jederzeit ermittelt werden kann, hättest du gelacht. Da du vermutlich dein Handy momentan eingeschalten hast, ist das für dich Realität. Und das schon seit über zwei Jahren. War dir das bewusst? Das wurde nämlich in ner Nacht- und Nebel-Parlamentssitzung eingeführt. Die Vorratsdatenspeicherung geht jetzt soweit, dass sie SOWIESO und jederzeit deinen Standort speichert. Immer wenn du dein Handy benützt. Ob du Pfarrer, Schüler, Kind oder IT-Techniker bist.. Also red hier bitte nicht von Übertreiben. Die von Pedro prophezeite Dystopie ist keine Übertreibung sondern in einigen Jahren vermutlich Realität. Aber Hauptsache die Terroristen werden gefunden
Bearbeitet von Obermotz am 03.01.2012, 13:53
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Probmaker
1.0.0.721
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und von pedros erzählungen, dass das ganze auch auf versicherungen zutreffen kann sind wir auch nicht weit entfernt ich warte ja nur mehr drauf, dass das umfeld in dem du wohnst (ist bereits in UK so), die tatsache ob und in welcher garage du stehst und auch ob dein auto ABS/ESP/Airbags usw hat auf die vollkasko oder sogar die krankenversicherung (sicherheitsrelevante details) einfluss nimmt. ist ja schließlich ein risiko das die versicherung tragen muss...
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Anima
OC Addicted
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Welche graka waere die nächst bessere? Nt reicht aus? Und welche daten platte?
hä? was hat das für eine relevanz, ob da was steht oder nicht? wieso sollen die von mir keine informationen haben? oder meinst, das ergebnis wird mich überraschen? wär echt interessant, was da zu mir steht... danke für den link auf jeden fall! der rest von dem post liest sich gleichermaßen erschreckend und abenteuerlich. so ad hoc glaub ich dir das nicht alles, sei mir bitte nicht böse. also das mit dem handy schon, aber was bei selbstständigen alles kontrolliert wird? wer soll das machen und was soll das bringen? Welche graka waere die nächst bessere? Nt reicht aus? Und welche daten platte?
nein, das hab ich ja gar nicht gemeint. ich hab gemeint, dass ich ja selbst schon geschrieben hab, dass die informationssuche zu weit gehen KANN. Welche graka waere die nächst bessere? Nt reicht aus? Und welche daten platte?
nein, das is wirklich neu für mich. aber ich schätze mal, dass es schon einen grund braucht, um einen standort zu bestimmen, nicht? also aus jux und laune wird das wohl keiner machen können. Also red hier bitte nicht von Übertreiben. wie gesagt, ich hab ja nicht die schilderungen ansich gemeint. Die von Pedro prophezeite Dystopie ist keine Übertreibung sondern in einigen Jahren vermutlich Realität. aber das wage ich trotzdem zu bezweifeln. eben weil sich die wirtschaft damit ins eigene fleisch schneiden würde. und wirtschaft > politik imo.
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Smut
takeover & ether
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du solltest eigentlich für unmündig erklärt werden.
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Anima
OC Addicted
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geh, übertreib ned! ^^ überhaupt, wieso unmündig? ich glaub nicht, dass mein leben viel anders verläuft, als "eures". der unterschied is nur, ich zerbrech mir nicht ständig den kopf, was noch alles kommen wird
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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beste beispiel der selbstauferlegten Speicherung von persönlichen Daten sind doch bitte Dienste wie von Origin und Steam und Konsorten - doch die Spiele sind "zu geil" (?) als das man sie NICHT kaufen würde, das trifft zumindest für die Mehrheit der Spieler zu - OBWOHL jeder Ötzi durch die diversen Medien mitbekommen hat, was da passiert (oder eben auch nicht)
ja es ist eine persönliche Entscheidung, allerdings wird die Gesellschaft geprägt in die Richtung immer und überall seine Daten herauszurücken und demnach wirds zur Gewohnheit - und unterm Strich ists der Mehrheit dann auch wurscht.... alle anderen dann als Paranoide hinzustellen finde ich persönlich "dämlich"...
je mehr dieser "Pseudofreiwilligkeiten" (pseudo weil - ohne zustimmung ist nichts mit zocken oder Verwendung der Leistung) auf die Gesellschaft einprasseln, desto leichter wird Erzwungenes auch akzeptiert.
und "zum nicht den Kopf zerbrechen" möcht ich nur hinzufügen, dass viele Gesellschaften schon den Fehler gemacht haben, sich über gewisses nicht den Kopf zu zerbrechen - die Ergebnisse sind bekannt - Kopf in den Sand und Millionen Menschen sterben....
Bearbeitet von xaxoxix am 03.01.2012, 14:24
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HUJILU
Parkplatzrunner
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der unterschied is nur, ich zerbrech mir nicht ständig den kopf, was noch alles kommen wird leider machen das genug leute ebenso wie du... im endeffekt führt es dazu, dass sowieso alles durchgeht, weil es die mehrheit nicht interessiert "wird scho ned so schlimm"
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Probmaker
1.0.0.721
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du solltest eigentlich für unmündig erklärt werden. qft. der rest von dem post liest sich gleichermaßen erschreckend und abenteuerlich. so ad hoc glaub ich dir das nicht alles, sei mir bitte nicht böse. also das mit dem handy schon, aber was bei selbstständigen alles kontrolliert wird? wer soll das machen und was soll das bringen? keinesfalls bin ich dir böse - warum auch? warum man selbstständige (müssen nciht nur selbstständige sein - alle die goodies von der firma bekommen wie beispielsweise ein auto, handy, sonstiges udgl) kontrolliert? ganz einfach: wenn du dein dienstauto privat gebrauchst es aber ausschließlich die firma zahlst ist das mehr oder minder steuerhinterziehung. warum? weil du "geld bekommst" bzw in diesem fall eine sachleistung/sachbezug und diese versteuert werden muss und auch die krankenkasse in den meisten fällen mitschneidet bzw mitschneiden sollte und darf. und dann möchte ich mal sehen, dass du für einen audi a8 den dir _deine_ firma gibt die steuern nachzahlst da gehts um beträge die das jahreseinkommen eines durchschnittlichen österreichers um ein vielfaches übersteigen (die du auf einmal nachzahlen darfst). und wenn du offiziell am existenzminimum lebst aber mit deiner kreditkarte auf einmal in St. Anotn am Arlberg im Sportgeschäft eine Skiausrüstung um 3500€ bezahlt wird dann möchte ich sehen wie du dann glaubhaft versichern kannst, dass du wirklich nur so und so viel verdienst. wie vielleicht hier bekannst ist bin ich angehender jurist: ich habe schon so viele fälle "hautnah" mitbekommen in denen solche sachen zählen (gut, die meisten bei unterhaltsstreitigkeiten), dass ich _weiss_ dass es das gibt warum glaubst du bezahlen die russen und chinesen alles in der wiener innenstadt mit bargeld? da gehts um beträge die wir uns kaum vorstellen können - sowas nimmt doch niemand in bar mit? warum auch?
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Anima
OC Addicted
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nur zu meiner verteidigung: ich besitze weder steam (naja, früher...), noch origin, noch einen facebook account. und _trotzdem_ hab ich nichts gegen kundenkarten! verrückte welt...
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Probmaker
1.0.0.721
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ich will jetzt nur mal ein beispiel aus dem wirklichen leben hernehmen: ich kenne einen jungen burschen der zivildienst ableistete. dieser junge bursche war während seiner zivildienst zeit leider sehr sehr oft krank und konnte deswegen seinen dienst nicht verrichten (krankenstand). stellt euch vor, man kontrolliere handy/handyparken/sein KFZ (parkgaragen - wo+wann), bankomat und kreditkarten zahlungen dieses zivildieners während seines krankenstandes. man wüsste WO er WANN war und WAS er gemacht hat. SOLLTE in so einem fall heruasgefunden werden, dass er gar nicht krank war: http://www.bmi.gv.at/cms/zivildiens...dienstpflv.aspxich brauch den ITlern hier wohl nicht erklären wie einfach eien SQL Abfrage ist die solche daten ermittelt (obwohl ich vermute, dass es automatisiert noch nix in die richtung gibt. aber es WÄRE sehr sehr einfach. und wenn alle mit der schulter zucken dann ists auch in bälde erlaubt ). und da sind wir noch nicht mal so weit, dass ich behaupte, dass manche leute während des krankenstandes bilder vom skifahren auf facebook posten aber das trifft wie gesagt nicht nur bei krankheit zu. steuern, versicherungen, konsumverhalten, watev. es wird wohl oder übel in nicht all zu ferner zukunft unser leben beeinflussen
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