Russische Invasion

hynk

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07.06.2014 - 12:15

ich kanns nicht einfach unkommentiert lassen: sprachlos.

VAC

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08.06.2014 - 00:55

Zitat von xaxoxix
da Putin holt sich halt sein Russland wieder und alles was dazugehört - im Moment mit "pseudo diplomatischen" Mitteln

Rein Völkerrechtlich haben ihm die USA ja die Karten gerade zu in die Hand gespielt.
Seit dem Irak-Krieg der vollkommen widerrechtlich war (ebenso die Invasion von Afghanistan oder Dronen-Angriffe), und solange man den Russen nicht beweisen kann das sie Truppen beauftragen sondern maximal finanzieren kann man Ihnen relativ wenig.

defacto sind die Sanktionen eigentlich ein Witz. Versteh mich nicht falsch, ich bin wahrlich nicht für das Vorgehen, dass den Russen vorgeworfen wird, nichts desto trotz haben die Amerikaner in den vergangenen Jahrzehnten 1:1 das gleiche gemacht und sind rein auf Grund ihrer Stellung davon gekommen.

Das man nun Russland als den bösen Aggressor hinstellt is halt recht typisch für den Westen, und genau das bestätigt die Menschen da drüben noch weiter.

smashIt

master of disaster

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12.06.2014 - 09:08

eine zusammenfassung wies derzeit in der ostukraine zugeht:
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41990/1.html

NeM

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12.06.2014 - 09:38

Sei es eine Ukraine, seien es Killerspiele und Amokläufer, Beschneidungen, Waffenbesitzer oder sonst irgendwelche Themen, in denen es um "wen andern" geht - mein Lieber, ich will garned wissen, mit was für einer unglaublichen *******e die Bevölkerungen moderner Länder die letzten 50-100 Jahre von den Medien gefüttert wurden, weils keiner überprüfen konnte bzw. die, die es konnten, wurden ned wahrgenommen.

Is halt blöd, dass die neuen Medien (dat Internetz) in beide Richtungen gehen und man den Leuten nicht mehr jeden Bullshit einflößen kann, ohne dass sie zurückreden oder sich anderswo informieren können....

daisho

SHODAN

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12.06.2014 - 09:39

Zitat von VAC
Das man nun Russland als den bösen Aggressor hinstellt is halt recht typisch für den Westen, und genau das bestätigt die Menschen da drüben noch weiter.

Was nicht heißt das nur weil die USA um keinen deut besser ist ... Russland deswegen "der Gute" ist :confused:

NeM

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12.06.2014 - 09:40

Zitat von daisho
Was nicht heißt das nur weil die USA um keinen deut besser ist ... Russland deswegen "der Gute" ist

Heißt aber auch nicht, dass Russland "der Böse" ist, wie er gerne hingestellt wird.

Hokum

Techmarine

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12.06.2014 - 09:47

nein, das heisst, dass, wie die Russen, die USA auch die Bösen sind. Den Irak hams hingerichtet.

daisho

SHODAN

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12.06.2014 - 11:40

Zitat von NeM
Heißt aber auch nicht, dass Russland "der Böse" ist, wie er gerne hingestellt wird.

Nach dem was Russland unter Putin alles aufführt denke ich schon. (unabhängig davon wie die USA dasteht)

smashIt

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13.06.2014 - 01:53

und wieder hoch mit dem thread

http://rt.com/news/165628-ukraine-i...mbs-phosphorus/

smashIt

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23.06.2014 - 23:11

waffenruhe bis freitag (und hoffentlich noch länger)
http://derstandard.at/2000002252900...nden-Waffenruhe

und 2 weitere details:
angeblich us-soldaten in der ukraine um einsatz:
https://www.youtube.com/watch?v=yRxq_xdvejs

und die gefangenen osze-beobachter damals warn doch spione:
http://www.heise.de/tp/news/US-Gehe...ne-2236951.html

sk/\r

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18.07.2014 - 23:22

für mich ist das mittlerweile ein komplettes "kalter krieg reloaded" szenario.

1) der putin ist nicht ganz richtig im kopf. das wissen wir vermutlich alle schon länger als die krise aktuell dauert.
2) imo darf man den us medien in dem fall genausowenig trauen wie den europäischen oder den russischen.
3) für mich stellt es sich trotzdem so dar, dass die milizen durchaus von der russischen seite unterstützt werden. und fakt ist, dass sich an der grenze immer wieder russische streitkräfte sammeln.

und der letzte fakt bringt mich dann zur eigentlichen frage:
warum behauptet putin ständig, dass er kein interesse an der ost-ukraine hat, wenn er doch dort truppen an der grenze stationiert? (zwischenzeitlich abgezogen, dann wieder dort, und wieder weg, wieder dort,...)
hat er angst, dass "seine" milizen nach russland einmaschieren?
der kann doch nicht allen ernstes glauben, dass von der ukraine militärische gefahr für russland ausgeht?

//http://www.sueddeutsche.de/politik/...ebiet-1.2046044
die süddeutsche ist jetzt nicht eine wirklich schlechte source, aber halt auch europäisch.

//²http://www.sueddeutsche.de/politik/...schuf-1.2052424

aus dem link:

Zitat
Allerdings sei die Blackbox, meldet zumindest eine russische Agentur, auf dem Weg nach Moskau - nicht unbedingt der Ort für eine unabhängige Untersuchung.

meldet zumindest auch eine russische stelle. ich weiß nicht ob ich lachen oder heulen soll. :rolleyes:

Bearbeitet von sk/\r am 18.07.2014, 23:40

t3mp

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19.07.2014 - 10:38

Zitat von sk/\r
2) imo darf man den us medien in dem fall genausowenig trauen wie den europäischen oder den russischen.

"Alle sind gleich schlecht" - sorry, das ist völlig falsch verstandene Neutralität. Es besteht ja hoffentlich kein Zweifel darüber, welche Seite hier über eine freie Presse verfügt, und welche gesteuert wird.

Spikx

My Little Pwny

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19.07.2014 - 10:43

Die Zweifel gibt es sehr wohl auf beiden Seiten...

t3mp

I Love Gasoline

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19.07.2014 - 10:48

Du stellst westliche und russische Medien ernsthaft auf die gleiche Stufe? :bash:

Spikx

My Little Pwny

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19.07.2014 - 10:50

Zitat von t3mp
Du stellst westliche und russische Medien ernsthaft auf die gleiche Stufe?

Nein - deine Aussage war

Zitat
Es besteht ja hoffentlich kein Zweifel darüber, welche Seite hier über eine freie Presse verfügt, und welche gesteuert wird

Zweifel gibt es auf beiden Seiten. Eine Wertigkeit habe ich nicht abgegeben.

hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11069	07.06.2014 - 12:15 ich kanns nicht einfach unkommentiert lassen: sprachlos.
VAC Here to stay Registered: Apr 2008 Location: Wien Posts: 1706	08.06.2014 - 00:55 Zitat von xaxoxix da Putin holt sich halt sein Russland wieder und alles was dazugehört - im Moment mit "pseudo diplomatischen" Mitteln Rein Völkerrechtlich haben ihm die USA ja die Karten gerade zu in die Hand gespielt. Seit dem Irak-Krieg der vollkommen widerrechtlich war (ebenso die Invasion von Afghanistan oder Dronen-Angriffe), und solange man den Russen nicht beweisen kann das sie Truppen beauftragen sondern maximal finanzieren kann man Ihnen relativ wenig. defacto sind die Sanktionen eigentlich ein Witz. Versteh mich nicht falsch, ich bin wahrlich nicht für das Vorgehen, dass den Russen vorgeworfen wird, nichts desto trotz haben die Amerikaner in den vergangenen Jahrzehnten 1:1 das gleiche gemacht und sind rein auf Grund ihrer Stellung davon gekommen. Das man nun Russland als den bösen Aggressor hinstellt is halt recht typisch für den Westen, und genau das bestätigt die Menschen da drüben noch weiter.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5238	12.06.2014 - 09:08 eine zusammenfassung wies derzeit in der ostukraine zugeht: http://www.heise.de/tp/artikel/41/41990/1.html
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	12.06.2014 - 09:38 Sei es eine Ukraine, seien es Killerspiele und Amokläufer, Beschneidungen, Waffenbesitzer oder sonst irgendwelche Themen, in denen es um "wen andern" geht - mein Lieber, ich will garned wissen, mit was für einer unglaublichen *******e die Bevölkerungen moderner Länder die letzten 50-100 Jahre von den Medien gefüttert wurden, weils keiner überprüfen konnte bzw. die, die es konnten, wurden ned wahrgenommen. Is halt blöd, dass die neuen Medien (dat Internetz) in beide Richtungen gehen und man den Leuten nicht mehr jeden Bullshit einflößen kann, ohne dass sie zurückreden oder sich anderswo informieren können....
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19733	12.06.2014 - 09:39 Zitat von VAC Das man nun Russland als den bösen Aggressor hinstellt is halt recht typisch für den Westen, und genau das bestätigt die Menschen da drüben noch weiter. Was nicht heißt das nur weil die USA um keinen deut besser ist ... Russland deswegen "der Gute" ist
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	12.06.2014 - 09:40 Zitat von daisho Was nicht heißt das nur weil die USA um keinen deut besser ist ... Russland deswegen "der Gute" ist Heißt aber auch nicht, dass Russland "der Böse" ist, wie er gerne hingestellt wird.
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	12.06.2014 - 09:47 nein, das heisst, dass, wie die Russen, die USA auch die Bösen sind. Den Irak hams hingerichtet.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19733	12.06.2014 - 11:40 Zitat von NeM Heißt aber auch nicht, dass Russland "der Böse" ist, wie er gerne hingestellt wird. Nach dem was Russland unter Putin alles aufführt denke ich schon. (unabhängig davon wie die USA dasteht)
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5238	13.06.2014 - 01:53 und wieder hoch mit dem thread http://rt.com/news/165628-ukraine-i...mbs-phosphorus/
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5238	23.06.2014 - 23:11 waffenruhe bis freitag (und hoffentlich noch länger) http://derstandard.at/2000002252900...nden-Waffenruhe und 2 weitere details: angeblich us-soldaten in der ukraine um einsatz: https://www.youtube.com/watch?v=yRxq_xdvejs und die gefangenen osze-beobachter damals warn doch spione: http://www.heise.de/tp/news/US-Gehe...ne-2236951.html
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10935	18.07.2014 - 23:22 für mich ist das mittlerweile ein komplettes "kalter krieg reloaded" szenario. 1) der putin ist nicht ganz richtig im kopf. das wissen wir vermutlich alle schon länger als die krise aktuell dauert. 2) imo darf man den us medien in dem fall genausowenig trauen wie den europäischen oder den russischen. 3) für mich stellt es sich trotzdem so dar, dass die milizen durchaus von der russischen seite unterstützt werden. und fakt ist, dass sich an der grenze immer wieder russische streitkräfte sammeln. und der letzte fakt bringt mich dann zur eigentlichen frage: warum behauptet putin ständig, dass er kein interesse an der ost-ukraine hat, wenn er doch dort truppen an der grenze stationiert? (zwischenzeitlich abgezogen, dann wieder dort, und wieder weg, wieder dort,...) hat er angst, dass "seine" milizen nach russland einmaschieren? der kann doch nicht allen ernstes glauben, dass von der ukraine militärische gefahr für russland ausgeht? //http://www.sueddeutsche.de/politik/...ebiet-1.2046044 die süddeutsche ist jetzt nicht eine wirklich schlechte source, aber halt auch europäisch. //²http://www.sueddeutsche.de/politik/...schuf-1.2052424 aus dem link: Zitat Allerdings sei die Blackbox, meldet zumindest eine russische Agentur, auf dem Weg nach Moskau - nicht unbedingt der Ort für eine unabhängige Untersuchung. meldet zumindest auch eine russische stelle. ich weiß nicht ob ich lachen oder heulen soll. Bearbeitet von sk/\r am 18.07.2014, 23:40
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6284	19.07.2014 - 10:38 Zitat von sk/\r 2) imo darf man den us medien in dem fall genausowenig trauen wie den europäischen oder den russischen. "Alle sind gleich schlecht" - sorry, das ist völlig falsch verstandene Neutralität. Es besteht ja hoffentlich kein Zweifel darüber, welche Seite hier über eine freie Presse verfügt, und welche gesteuert wird.
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	19.07.2014 - 10:43 Die Zweifel gibt es sehr wohl auf beiden Seiten...
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6284	19.07.2014 - 10:48 Du stellst westliche und russische Medien ernsthaft auf die gleiche Stufe?
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	19.07.2014 - 10:50 Zitat von t3mp Du stellst westliche und russische Medien ernsthaft auf die gleiche Stufe? Nein - deine Aussage war Zitat Es besteht ja hoffentlich kein Zweifel darüber, welche Seite hier über eine freie Presse verfügt, und welche gesteuert wird Zweifel gibt es auf beiden Seiten. Eine Wertigkeit habe ich nicht abgegeben.

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