Streicht diese Hilfe

dosen

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05.07.2005 - 10:31

Ein Kenianischer Wirtschaftsexperte gibt Spiegel ein Interview über die westliche Entwicklungspolitik. Imho sehr Interessant, wie die Essensspenden den Bauern die Arbeit nimmt und Kleidungsspenden die Schneider vernichtet.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,363375,00.html

Besonders stark finde ich sein schlusswort

Zitat
Wenn sie wirklich die Armut bekämpfen wollen, sollten sie sich mit ihrer Entwicklungshilfe komplett zurückziehen und Afrika endlich die Chance geben, selbst für sein Überleben zu sorgen. Derzeit ist Afrika wie ein Kind, das immer gleich nach seinem Babysitter schreit, wenn etwas schief geht. Afrika sollte auf eigenen Füßen stehen.

radio

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05.07.2005 - 14:32

interessantes interview...

es gibt ein weiteres problem: gefängnisbauten und militärausrüstung wird auch oft als entwicklungshifle deklariert...

ich glaube, dass es wichtig wäre den ländern die schulden zu stunden... und ihnen einfach die möglichkeit gibt ihnen bildung zukomme zu lassen... und infrastruktur projekte...
almosen sollte man aber keine spenden... außer es gibt wirklich ein katastrofe....

Bullet0x

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05.07.2005 - 14:55

ich bin der meinung, die sollten alle raus aus dem land bis auf UNICEF; Caritas usw.. das sind organisationen die wirklich was leisten!.. wenn Länder ihr Miltär da runter schicken kümmert die es einen dreck wies den leuten geht, die wollen Ihr militär da unten damit sie macht bekommen!#

@ offtopic

radio

"Und im Übrigen bin ich der Meinung, dass ÖVP, FPÖ und BZÖ zerstört werden müssen!
" das gefällt mir überhaupt nicht!

radio

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05.07.2005 - 15:38

Zitat von Bullet0x
ich bin der meinung, die sollten alle raus aus dem land bis auf UNICEF; Caritas usw..

gerade die unicef leistet nix außer vieleicht einen bürokratischen aperat aufbaun....
cariatas verteilt almosen...

Zitat von Bullet0x
"Und im Übrigen bin ich der Meinung, dass ÖVP, FPÖ und BZÖ zerstört werden müssen!
" das gefällt mir überhaupt nicht!

und was willst du mir damit sagen?
erhötes mitteilungsbedürfnis?
oder einfach nur zu schwarz?

mAxOo

Bloody Newbie

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05.07.2005 - 16:02

Zitat
Aber glauben Sie mir: Afrika hat es schon vor euch Europäern gegeben. Und es ging uns gar nicht so schlecht.

genau das ist der punkt! diese ansichten sind doch nichts neues, die gibts in der wissenschaftlichen entwicklungsdebatte schon seit den 70ern. was weltbank und ifw dem afrikanischen kontinent aufoktroyieren hat ja schon lange nichts mehr mit hilfe zu tun, sondern dient nur den eigenen (westlichen) interessen. es gibt keine mitbestimmung seitens der afrikaner, und wenn, dann nur von korrupten (vorher von den usa an die macht verholfenen oder dort gehaltenen) regierungen. afrika KANN sich in dieser hinsicht nicht entwickeln, weil es von der westlichen welt behindert wird (z.b. zölle auf landwirtschaftliche produkte in richtung eu usw.usf.).

weiteres problem ist natürlich auch die kolonialisierung, die dort in komplett verschiedene gesellschaftsstrukturen eingegriffen hat, territorien wurden willkürlich festgelegt! afrika hatte in dieser hinsicht nie eine chance...

Ezekiel

OC Addicted

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05.07.2005 - 17:18

Zitat von radio
und was willst du mir damit sagen?
erhötes mitteilungsbedürfnis?
oder einfach nur zu schwarz?

[offtopic]ich glaube er will damit sagen dass das eine höchst unreife meinung ist die dich eigentlich für jede politische diskussion disqualifiziert[/offtopic]

dosen

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05.07.2005 - 22:04

Zitat von Ezekiel
[offtopic]ich glaube er will damit sagen dass das eine höchst unreife meinung ist die dich eigentlich für jede politische diskussion disqualifiziert[/offtopic]

jeder der schonmal mit radio diskutiert hat weiß das

scnr

@radio: die schulden erlassen findet eh immer öfter statt, ihnen aber infrastruktur geben und die bildung zukommen lassen werden sie nicht annehmen... vor ein paar tagen erst eine doku gesehen wie versucht wird stämme dazu zu ermutigen die kinder in die schule zu schicken - es wird nicht in ihrer sprache unterichtet, ihre gewohnte kultur gibt es dort nicht, der weg zur schule sind bei vielen 2 tage fussmarsch... nach der ausbildung bekommen die leute keine arbeit und werden im stamm aufgezogen weil sie in die schule gegangen sind und viele jagd/tanz/bau methoden nicht können/kennen.

radio

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05.07.2005 - 22:13

Zitat von dosensteck
jeder der schonmal mit radio diskutiert hat weiß das

scnr

pfff

Zitat von dosensteck
@radio: die schulden erlassen findet eh immer öfter statt, ihnen aber infrastruktur geben und die bildung zukommen lassen werden sie nicht annehmen... vor ein paar tagen erst eine doku gesehen wie versucht wird stämme dazu zu ermutigen die kinder in die schule zu schicken - es wird nicht in ihrer sprache unterichtet, ihre gewohnte kultur gibt es dort nicht, der weg zur schule sind bei vielen 2 tage fussmarsch... nach der ausbildung bekommen die leute keine arbeit und werden im stamm aufgezogen weil sie in die schule gegangen sind und viele jagd/tanz/bau methoden nicht können/kennen.

afrika ist nicht nur von den wilden(!sic) bewohnt...
deine aussage da oben ist doch schon etwas rassistisch...

und es ist klar, das in afrika nicht alle gleich sind und enwicklungshilfe angepasst gehört...
und mit infrastruktur schenken mein ich nicht für sie straße baun... sondern ihnen know how geben und ein paar geräte..

das ganze braucht auch etwas... und sie müssen sich selbst aus den dreck ziehen...

dosen

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05.07.2005 - 22:30

Zitat von radio
afrika ist nicht nur von den wilden(!sic) bewohnt...
deine aussage da oben ist doch schon etwas rassistisch...

sorry, aber wenn du von bildung und infrastruktur redest dann kannst du doch nur die "wilden" meinen

in den städten gibt es bildung und strassen - in der weite aber nicht, und da ist es nicht so das es wie bei uns heißt "fahr ma aufs land" wo es alle 3 km eine ortschaft gibt wo brav die häuser nebeneinander sind.

grad durch die kolonien gibt es entweder den grossen slum oder alle 20 - 50 km mal einen stamm.

rassistisch war da überhaupt nichts - du verstehst wieder nur falsch, bzw. drehst dir die aussagen wie du sie brauchst damitst wieder eine elendlange diskussion führen kannst

radio

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05.07.2005 - 22:31

Zitat von dosensteck
sorry, aber wenn du von bildung und infrastruktur redest dann kannst du doch nur die "wilden" meinen

in den städten gibt es bildung und strassen - in der weite aber nicht, und da ist es nicht so das es wie bei uns heißt "fahr ma aufs land" wo es alle 3 km eine ortschaft gibt wo brav die häuser nebeneinander sind.

grad durch die kolonien gibt es entweder den grossen slum oder alle 20 - 50 km mal einen stamm.

rassistisch war da überhaupt nichts - du verstehst wieder nur falsch, bzw. drehst dir die aussagen wie du sie brauchst damitst wieder eine elendlange diskussion führen kannst

ich ziehe mich aus der diskussion zurück...
wenns wer so schöner formuliert findet

Bearbeitet von radio am 06.07.2005, 11:49

dosen

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05.07.2005 - 22:37

Zitat von radio
auf diesen topfen antworte ich gar nichts mehr

klar, versuchen auszuteilen... wenn man dann aber einstecken muss und in die schranken gewiesen wird aussteigen

mAxOo

Bloody Newbie

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06.07.2005 - 10:31

wieder mal eine tolle diskussion, in der absolut auf sachliche dinge eingegangen wird.

BiG_WEaSeL

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-

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06.07.2005 - 11:39

maxoo: hast du auch etwas zum thread zu sagen? wenn nicht dann erspar dir solche meldungen

radio: willst du wieder zurueck? versuch mal bitte einen thread nicht zu "beflamen", aber egal wie konträr deine meinungen sein mögen kannst du sie gerne posten, nur deine "so ein schwachsinn" "auf den topfen geh ich nimmer ein" oder " :bash:

" postings sind ab jetzt vorbei.

Bearbeitet von BiG_WEaSeL am 06.07.2005, 11:42

mAxOo

Bloody Newbie

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06.07.2005 - 13:14

Zitat von BiG_WEaSeL
maxoo: hast du auch etwas zum thread zu sagen? wenn nicht dann erspar dir solche meldungen

wenn du den thread gelesen hättest, wüsstest du, dass ich dazu etwas zu sagen habe und das auch schon in sachlicher form getan hab.

deine "erspar dir solche meldungen" sind ned viel besser.

dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5596	05.07.2005 - 10:31 Ein Kenianischer Wirtschaftsexperte gibt Spiegel ein Interview über die westliche Entwicklungspolitik. Imho sehr Interessant, wie die Essensspenden den Bauern die Arbeit nimmt und Kleidungsspenden die Schneider vernichtet. http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,363375,00.html Besonders stark finde ich sein schlusswort Zitat Wenn sie wirklich die Armut bekämpfen wollen, sollten sie sich mit ihrer Entwicklungshilfe komplett zurückziehen und Afrika endlich die Chance geben, selbst für sein Überleben zu sorgen. Derzeit ist Afrika wie ein Kind, das immer gleich nach seinem Babysitter schreit, wenn etwas schief geht. Afrika sollte auf eigenen Füßen stehen.
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	05.07.2005 - 14:32 interessantes interview... es gibt ein weiteres problem: gefängnisbauten und militärausrüstung wird auch oft als entwicklungshifle deklariert... ich glaube, dass es wichtig wäre den ländern die schulden zu stunden... und ihnen einfach die möglichkeit gibt ihnen bildung zukomme zu lassen... und infrastruktur projekte... almosen sollte man aber keine spenden... außer es gibt wirklich ein katastrofe....
Bullet0x Here to stay Registered: Dec 2004 Location: Austria Posts: 1426	05.07.2005 - 14:55 ich bin der meinung, die sollten alle raus aus dem land bis auf UNICEF; Caritas usw.. das sind organisationen die wirklich was leisten!.. wenn Länder ihr Miltär da runter schicken kümmert die es einen dreck wies den leuten geht, die wollen Ihr militär da unten damit sie macht bekommen!# @ offtopic radio "Und im Übrigen bin ich der Meinung, dass ÖVP, FPÖ und BZÖ zerstört werden müssen! " das gefällt mir überhaupt nicht!
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	05.07.2005 - 15:38 Zitat von Bullet0x ich bin der meinung, die sollten alle raus aus dem land bis auf UNICEF; Caritas usw.. gerade die unicef leistet nix außer vieleicht einen bürokratischen aperat aufbaun.... cariatas verteilt almosen... Zitat von Bullet0x "Und im Übrigen bin ich der Meinung, dass ÖVP, FPÖ und BZÖ zerstört werden müssen! " das gefällt mir überhaupt nicht! und was willst du mir damit sagen? erhötes mitteilungsbedürfnis? oder einfach nur zu schwarz?
mAxOo Bloody Newbie Registered: Apr 2004 Location: vienna Posts: 0	05.07.2005 - 16:02 Zitat Aber glauben Sie mir: Afrika hat es schon vor euch Europäern gegeben. Und es ging uns gar nicht so schlecht. genau das ist der punkt! diese ansichten sind doch nichts neues, die gibts in der wissenschaftlichen entwicklungsdebatte schon seit den 70ern. was weltbank und ifw dem afrikanischen kontinent aufoktroyieren hat ja schon lange nichts mehr mit hilfe zu tun, sondern dient nur den eigenen (westlichen) interessen. es gibt keine mitbestimmung seitens der afrikaner, und wenn, dann nur von korrupten (vorher von den usa an die macht verholfenen oder dort gehaltenen) regierungen. afrika KANN sich in dieser hinsicht nicht entwickeln, weil es von der westlichen welt behindert wird (z.b. zölle auf landwirtschaftliche produkte in richtung eu usw.usf.). weiteres problem ist natürlich auch die kolonialisierung, die dort in komplett verschiedene gesellschaftsstrukturen eingegriffen hat, territorien wurden willkürlich festgelegt! afrika hatte in dieser hinsicht nie eine chance...
Ezekiel OC Addicted Registered: Jun 2001 Location: na Posts: 3329	05.07.2005 - 17:18 Zitat von radio und was willst du mir damit sagen? erhötes mitteilungsbedürfnis? oder einfach nur zu schwarz? [offtopic]ich glaube er will damit sagen dass das eine höchst unreife meinung ist die dich eigentlich für jede politische diskussion disqualifiziert[/offtopic]
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5596	05.07.2005 - 22:04 Zitat von Ezekiel [offtopic]ich glaube er will damit sagen dass das eine höchst unreife meinung ist die dich eigentlich für jede politische diskussion disqualifiziert[/offtopic] jeder der schonmal mit radio diskutiert hat weiß das scnr @radio: die schulden erlassen findet eh immer öfter statt, ihnen aber infrastruktur geben und die bildung zukommen lassen werden sie nicht annehmen... vor ein paar tagen erst eine doku gesehen wie versucht wird stämme dazu zu ermutigen die kinder in die schule zu schicken - es wird nicht in ihrer sprache unterichtet, ihre gewohnte kultur gibt es dort nicht, der weg zur schule sind bei vielen 2 tage fussmarsch... nach der ausbildung bekommen die leute keine arbeit und werden im stamm aufgezogen weil sie in die schule gegangen sind und viele jagd/tanz/bau methoden nicht können/kennen.
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	05.07.2005 - 22:13 Zitat von dosensteck jeder der schonmal mit radio diskutiert hat weiß das scnr pfff Zitat von dosensteck @radio: die schulden erlassen findet eh immer öfter statt, ihnen aber infrastruktur geben und die bildung zukommen lassen werden sie nicht annehmen... vor ein paar tagen erst eine doku gesehen wie versucht wird stämme dazu zu ermutigen die kinder in die schule zu schicken - es wird nicht in ihrer sprache unterichtet, ihre gewohnte kultur gibt es dort nicht, der weg zur schule sind bei vielen 2 tage fussmarsch... nach der ausbildung bekommen die leute keine arbeit und werden im stamm aufgezogen weil sie in die schule gegangen sind und viele jagd/tanz/bau methoden nicht können/kennen. afrika ist nicht nur von den wilden(!sic) bewohnt... deine aussage da oben ist doch schon etwas rassistisch... und es ist klar, das in afrika nicht alle gleich sind und enwicklungshilfe angepasst gehört... und mit infrastruktur schenken mein ich nicht für sie straße baun... sondern ihnen know how geben und ein paar geräte.. das ganze braucht auch etwas... und sie müssen sich selbst aus den dreck ziehen...
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5596	05.07.2005 - 22:30 Zitat von radio afrika ist nicht nur von den wilden(!sic) bewohnt... deine aussage da oben ist doch schon etwas rassistisch... sorry, aber wenn du von bildung und infrastruktur redest dann kannst du doch nur die "wilden" meinen in den städten gibt es bildung und strassen - in der weite aber nicht, und da ist es nicht so das es wie bei uns heißt "fahr ma aufs land" wo es alle 3 km eine ortschaft gibt wo brav die häuser nebeneinander sind. grad durch die kolonien gibt es entweder den grossen slum oder alle 20 - 50 km mal einen stamm. rassistisch war da überhaupt nichts - du verstehst wieder nur falsch, bzw. drehst dir die aussagen wie du sie brauchst damitst wieder eine elendlange diskussion führen kannst
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	05.07.2005 - 22:31 Zitat von dosensteck sorry, aber wenn du von bildung und infrastruktur redest dann kannst du doch nur die "wilden" meinen in den städten gibt es bildung und strassen - in der weite aber nicht, und da ist es nicht so das es wie bei uns heißt "fahr ma aufs land" wo es alle 3 km eine ortschaft gibt wo brav die häuser nebeneinander sind. grad durch die kolonien gibt es entweder den grossen slum oder alle 20 - 50 km mal einen stamm. rassistisch war da überhaupt nichts - du verstehst wieder nur falsch, bzw. drehst dir die aussagen wie du sie brauchst damitst wieder eine elendlange diskussion führen kannst ich ziehe mich aus der diskussion zurück... wenns wer so schöner formuliert findet Bearbeitet von radio am 06.07.2005, 11:49
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5596	05.07.2005 - 22:37 Zitat von radio auf diesen topfen antworte ich gar nichts mehr klar, versuchen auszuteilen... wenn man dann aber einstecken muss und in die schranken gewiesen wird aussteigen
mAxOo Bloody Newbie Registered: Apr 2004 Location: vienna Posts: 0	06.07.2005 - 10:31 wieder mal eine tolle diskussion, in der absolut auf sachliche dinge eingegangen wird.
BiG_WEaSeL Super Moderator - Registered: Jun 2000 Location: Wien Posts: 8261	06.07.2005 - 11:39 maxoo: hast du auch etwas zum thread zu sagen? wenn nicht dann erspar dir solche meldungen radio: willst du wieder zurueck? versuch mal bitte einen thread nicht zu "beflamen", aber egal wie konträr deine meinungen sein mögen kannst du sie gerne posten, nur deine "so ein schwachsinn" "auf den topfen geh ich nimmer ein" oder "" postings sind ab jetzt vorbei. Bearbeitet von BiG_WEaSeL am 06.07.2005, 11:42
mAxOo Bloody Newbie Registered: Apr 2004 Location: vienna Posts: 0	06.07.2005 - 13:14 Zitat von BiG_WEaSeL maxoo: hast du auch etwas zum thread zu sagen? wenn nicht dann erspar dir solche meldungen wenn du den thread gelesen hättest, wüsstest du, dass ich dazu etwas zu sagen habe und das auch schon in sachlicher form getan hab. deine "erspar dir solche meldungen" sind ned viel besser.

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