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S: Espresso Siebträger oder Vollautomaten im günstigen Bereich

Viper780 08.02.2008 - 15:32 6799 35
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Viper780

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Er ist tot, Jim!
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Tja ich will endlich mal guten Kaffee zu Hause haben und vielleicht einen Vollautomaten auf der Uni.

Was gibts da zu empfehlen?
angesprungen sind mich zurzeit bei den Siebträgern:

die DeLonghi ED145, EC155 oder EC300 (wo is da der unterschied?

Dann von AEG EA120, EA 130 oder EA 150 (gibts hier unterschiede?)

oder dann doch die nächste Klasse?
zB Gaggia Cubika, Espresso Dose oder Evolution

Sowas wie Tassenwärmer oder Milchschäumer brauche ich nicht auch wenn ein Schäumer ganz nett wäre.
Dazu vielleicht noch a nette Mühle:
zB stufenlos mit scheiben Mahlwerk: http://geizhals.at/eu/a150502.html
oder http://geizhals.at/eu/a131770.html

Andrerseits is man dan auch gleich bei der Knöpferldrucker Partie wo die Qualität auch schon besser ist und wesentlich leichter handhabbar.
zB:
http://geizhals.at/eu/a186008.html
http://geizhals.at/eu/a41839.html Jura zum leistbaren Preis?
http://geizhals.at/eu/a75433.html günstige Turmix
oder DeLonghi dauerbrenner (wie immer wo is da bei allen der Serie ein unterschied?) http://geizhals.at/eu/a244619.html bzw. http://geizhals.at/eu/a247785.html oder http://geizhals.at/eu/a247786.html (gibt aber mehr die ehr ähnlich klingen)

welche davon kennt ihr? was würdet ihr empfehlen? sind große Unterschiede in der Leistung/Qualität?

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable
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Billigste brauchbare Mühle: Demoka M203 (alles was billiger ist, darf sich m.E. nicht Espressomühle nennen - zu unregelmäßiges Mahlgut, zu wenige Stufen usw. usf.).
Billigste brauchbare Siebträger: Gaggia Baby (jedenfalls wars dies zu Zeiten wo ich mich noch damit beschäftigt habe).
Gleiche Klasse, aber hochwertiger Isomac (Super)giada - hab ich meinen Eltern geschenkt, nettes kleines Ding, für Cappuccinotrinker aufgrund des kleinen Boilers nur bedingt geeignet - genug Dampf für max. 1 Cappu

Nächste Klasse: Rancilio Silvia, viel Power fürs Geld - hatte ich selbst lange Zeit, war sehr zufrieden.

Derzit bin ich bei der ECM Technika gelandet - ja stellt alles was ich zuvor hatte in den Schatten. :D :cool:
Bearbeitet von Krabbenkoenig am 08.02.2008, 17:06

Viper780

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die Gaggia Baby is halt doch etwas teurer, was sagst du zur Cubika oder Espresso Dose?
wo finde ich raus wie groß der Boiler ist?
Hast du a gute Testseite für sowas?

highshot

Big d00d
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Mein Rat: günstiger VA von Saeco (Spidem) oder Delonghi.
Der Billig-Ramsch bringt die zum Wahnsinn. Hab jetzt meinen Traum-Automaten hier stehen und bin hin und weg.
Bei dem Billig-Zeug alla Clatronic oder Medion bekommst du zwar an relativ guten Kaffee aber die Ersatzteile kannst dir schnitzen. In AT bekommst so gut wie nichts.
O-Ringe Brühgruppe halten ~ 500 Bezüge und dann sinds im Eck. Hätt ich das vorher gewusst, hätt ich mir gleich die Saeco gegönnt...

Zu deinen Automaten:

Spidem Chiara: Baugleich Saeco Vienna (muss net sein)

Turmix: Man hört recht wenig gutes

Delonghi: ESAM: Die Esam 2200-3000 unterscheiden sich NUR durch das Gehäuse! Der Rest ist gleich: Edelstahlboiler, leises Kegelmahlwerk aus Stahl, auswaschbare Brühgruppe

Jura Subito: Brühgruppe nicht rausnehmbar --> Reinigungstabletten oder Garantieverlust

Ein Tip: Spidem Devina Deluxe: Baugleich Saeco Incanto
2 Boiler (einer für Dampf einer für Kaffee), leises Mahlwerk aus Stahl, Vormahlsystem (wers braucht), Saeco Brühgruppe mit 5 Jahren Garantie
Kostet um die 300 und macht sehr guten Kaffee.

Viper780

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ehrlich gesagt bin ich von den saeco nicht so überzeugt mir würden ja die DeLonghi a spur mehr zusagen - aber vielleicht nimm i mi echt a Spidem Devina Delux., vorallem für die Uni wärs super.

Zuhause hätt i dann halt gerne an Siebträger

DKCH

...
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vorteil an den spidem-dingern is der relativ dodlsichere aufbau, da kannst auch selber relativ viel machen/tauschen wenns was hat und die garantie aus is...

die chiara is auch schon relativ leise, der vorgänger hat noch ein deutlich kernigeres arbeitsgeräusch (da habens dann die mühle auf ein paar gummilager gestellt).

sk/\r

i never asked for this
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wir haben ne spidem zuhause. nach einem jahr ist jetzt was kaputt gegangen. an ersatzteile kommst relativ schnell und günstig. (sind ja zu 90% saeco teile drin)
2 jahre garantie => da kann schon noch was passieren das eine jahr. ;)

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable
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Das is halt dann der Unterschied zwischen Qualität und Vollautomaten. :D
Bei meiner Silvia (ca. 3 Jahre in Betrieb, zwischen 3 und 8 Espressi/Cappuccini am Tag) musste ich nicht einmal eine Dichtung o.Ä. tauschen.
Klar, ab und zu muss mal entkalkt werden, aber ansonsten kann bei ca. 14kg Edelstahl und Messing nicht viel kaputt werden.

Zitat
wo finde ich raus wie groß der Boiler ist?
google.
Bei den kleinen Gaggias ist er um die 150ml, bei der Supergiada auch sowas (allerdings schon aus Messing) und die Silvia hat schon ~300ml.
Die Gaggias haben ausserdem alle(?) nur einen 52mm Siebträger aus alu im Vergleich zu einem "pro-standard" 58mm Siebträger aus Messing.
Weiters haben nicht alle Maschinen ein 3 Weg Magnetventil (ohne dieses Ventil muss man immer erst warten bis sich der Druck im Siebträger abgebaut hat, ansonsten spritz einem das Zeug entgegen - dauert zwischen 1 und 3 Minuten).

UncleFucka

-
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also, wenn man wie im kaffeehaus ausgestattet ist, also mit sud-lade, mühle wo immer genau die menge kaffee rauskommt und nicht patzt beim einfüllen, und fixem tamperer wo man leicht und schnell von unten andrücken kann, dann ist eine siebträger sehr schnell und angenehm. (hab mal im kaffee gearbeitet, und war beim BH im offizierskasino, da hatten sie cult kaffee, der war echt gut)
in hgb hab ich allerdings nur die maschine, und muss den kaffee immer händisch einfüllen und andrücken, und dann mühsam irgendwie im mistkübel wieder entleeren. da machts halt nurnoch halb so viel spass, aber der kaffee der rauskommt ist es einfach wert :)

wesentlich angenehmer ist es halt auf einen knopf zu drücken und da kaffee kommt raus, allerdings ist der bie günstigen VAs oder nespressomaschinen nie so gut wie bei ner richtigen siebträger, da muss man halt prioritäten setzen. und sobald man sich vollständig eingerichtet hat (wie oben erwähnt) entfällt auch das argument, allerdings is bis zu der einrichtung halt viel geld im spiel :)

Viper780

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für zu Hause wirds sicher ein Siebträger das ist schon mal klar nur welcher und wieviel Geld ich locker mach ist noch offen, auf der Uni überleg ich mir eine günstige Spidem.


Zum Sieb, wie wichtig ist da ob er 52 oder 58mm hat?
3 Wege Magnetventil klingt nett (auch wens für mich eher egal ist). So viele dinge zu überlegen und im großen und ganzen doch so wenig Geld das ich ausgeben möchte...

Gibts wo Gschäftl wo man sich etwas erkundigen und ausprobieren kann? Vorzugsweise in Wien oder teilweise in Linz? Gute Foren oder Testseiten wären auch ein Hit

onkelolf

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ich häng mich hier mal ran: kennt wer diese maschine: http://geizhals.at/eu/a220396.html gibts bei ebay grad um 200e neu, und das würd sich für mich fast lohnen die alte "filtermaschine" mal in rente zu schicken...

DKCH

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schaut aus wie der typische spidem-vollautomat, basierend auf einem alten saeco-design...

highshot

Big d00d
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Dürfte baugleich mit der Saeco Vienna sein. Die hat halt keinen Edelstahlboiler und und ist damit etwas anfälliger. Wennst a bissi was mehr drauf legst, bekommst a Saeco Odea Go mit Edelstahlboiler und Keramikmahlwerk. Leiser und zuverlässiger...

Die Brühgruppe ist bei beiden die gleiche --> leicht zu reinigen und Ersatzdichtungen gibts überall.

onkelolf

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sind auch wieder fast 40% mehr, welche vorteile hat ein edelstahlboiler?

Krabbenkoenig

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Zitat von Viper780
Zum Sieb, wie wichtig ist da ob er 52 oder 58mm hat?
3 Wege Magnetventil klingt nett (auch wens für mich eher egal ist). So viele dinge zu überlegen und im großen und ganzen doch so wenig Geld das ich ausgeben möchte...

Bei 58mm hast du halt dann mehr Auswahl was Ersatzteile bzw. andere Siebe angeht (teilw. sind die Siebe die dabei sind nicht das Wahre), oder sogar gleich andere Siebträger (teilw. isses dann auch praktisch, wenn man einen Siebträger mit Einzelauslass und einen mit Doppelauslass hat).
Ausserdem hält sich in den 58er halt die Wärme auch besser (mehr Metall -> länger warm).

Naja, ich pers. würd mir keine ohne 3 Weg Ventil kaufen, speziell wenn man Besuch hat, kanns ganz schön lästig werden (z.B. wenn man Cappuccino zubereiten will -> erster Kaffee, dann warten, dann zweiter Kaffee und dann erst Milch aufschäumen, bis du mit dem aufschäumen fertig bist is der erste Kaffee schon wieder kalt und der Besuch schon aufm Heimweg :D ;) ).

Ja, das Ganze ist keine billige Angelegenheit, aber das muss man sich halt dann für sich selbst überlegen.
Entweder bequem und günstig -> Vollautomat (kommt dann aber von der Kaffeequali nicht Ansatzweise ran) oder eben Siebträger + Mühle -> teurer, umständlicher aber dafür besseren Kaffee (wenn mans mal kann).
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