behringer b2031a - modifizieren - Forum

maXX

16 bit herz

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20.02.2011 - 20:34

möchte meine behringer b2031a auf ständer stellen.

jetzt hätte ich folgende idee: die ständer sollten subwoofer werden.

was meint ihr, macht das ganze sinn?

bensh

Addicted

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20.02.2011 - 23:41

Naja, es kann bestimmt Sinn machen - in der Regel reicht aber ja ein Sub, wieso also extra 2 bauen, verfälscht meist mehr als es bringt.

Ausserdem kostet ein guter TT ne stattliche Summe. http://www.visaton.de/de/high_end/tiefton/tiw300_8.html zb. (der stärkste von denen zmd

)

Ich würde, wenn du nen Sub willst, einen Bauen und normale einfache simple Ständer für die Boxen bauen.

Bearbeitet von bensh am 20.02.2011, 23:44

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable

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21.02.2011 - 11:49

Zitat von bensh
Naja, es kann bestimmt Sinn machen - in der Regel reicht aber ja ein Sub, wieso also extra 2 bauen, verfälscht meist mehr als es bringt.

Ausserdem kostet ein guter TT ne stattliche Summe. http://www.visaton.de/de/high_end/tiefton/tiw300_8.html zb. (der stärkste von denen zmd )

Ich würde, wenn du nen Sub willst, einen Bauen und normale einfache simple Ständer für die Boxen bauen.

bullsh*t.
2 Subs sind imho Minimum, allerdings ist das durch maxx vorgegebene Volumen (ich geh mal von einer Höhe von ~600-700mm aus), recht gering - gut.. es gehen ohenhin nur 8" Woofer rein, für 10er ist die Front zu schmal.

Macht jedenfalls durchaus Sinn, sofern du auch genug Platz hast für die Aufstellung der Boxen.

maXX

16 bit herz

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21.02.2011 - 12:04

ich kann auch noch breiter auseinander gehen und somit das volumen erhöhen. das wäre eigentlich kein problem, wenn es helfen würde.

wobei, es handelt sich ja um einen fast quadratischen raum...

bensh

Addicted

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21.02.2011 - 16:19

Zitat von Krabbenkoenig
bullsh*t.
2 Subs sind imho Minimum, ...

In nem GOLF GTI am Wörthersee.
Wenn man eine Art 5.1.. 2.1 System damit bauen will - baut man normal einen Sub, kp wieso du da mehrere hinstellen willst - mit "bullsh*t" schleichst du dich ausserdem bitte in irgendein anderes Forum.

Wenn man die Tieftöne der vorhandenen Boxen erweitern will muss man a) die Freq. Weiche neu bauen b) sich erkundigen ob die Charakteristik dazupasst, bzw. sich in irgendeienr Form davon überzeugen dass das halbwegs hinhaut.

Da Boxen aber sehr feine Abstimmungs-Angelegenheiten sind halte ich persönlich das zweitere für ne ziemlich hacklige Angelegenheit - nicht unmöglich - keine Frage. Kann sicher auch gut funktionieren, ich würde mir das aber gut überlegen ob dann nicht ein komplett neues Konzept nicht vl. die geschicktere Lösung wäre

Obermotz

Fünfzylindernazi

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21.02.2011 - 16:23

Mehrere Subs machen durchaus Sinn, aber nur wenn die Impulstreue gegeben ist.
Also.. wenn ich aus der Arbeit kommen, kann ich dir gerne was berechnen.

Alle anderen: Lests euch mal ein über CB, URPS und den Residuum-Effekt.

//Kleine Anmerkung: Wenn du viel Film schauen magst und hohe Pegel brauchst, benötigst du höchstwarscheinlich BR-Lautsprecher und da macht dein Vorschlag, die Lautsprecher so breit wie die Behringer zu machen keinen Sinn.

Bearbeitet von Obermotz am 21.02.2011, 16:34

Skatan

peace among worlds!

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21.02.2011 - 16:24

vor allem für musik machen 2 subwoofer die einfach das spektrum nach unten erweitern schon mehr sinn.
für den LFE effekt kanal bei filmen reicht imho wirklich einer.

ich würde wenn dann auch breiter werden. die front ist zu schmal, und vom tieftöner seitlich einbauen (wie es auch manche standboxen haben) halt ich persönlich nicht recht viel.

alex5612

Legend
Radiomann

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21.02.2011 - 16:34

Die Idee vom Maxx ist imho durchaus okay. Mit den angebenen Maßen und ca 60cm Höhe ergibt sich ein Volumen von cirka 30l. Das reicht für einen Subwoofer gerade so irgendwie aus, kratzt aber schon sehr stark an der unteren Grenze.

Du könntest einen Blick auf die Mivoc hier werfen:
http://www.mivoc.de/mivoc/details-c...tikel=AW%202000

maXX

16 bit herz

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21.02.2011 - 16:45

Zitat von Obermotz
Mehrere Subs machen durchaus Sinn, aber nur wenn die Impulstreue gegeben ist.
Also.. wenn ich aus der Arbeit kommen, kann ich dir gerne was berechnen.

Alle anderen: Lests euch mal ein über CB, URPS und den Residuum-Effekt.

//Kleine Anmerkung: Wenn du viel Film schauen magst und hohe Pegel brauchst, benötigst du höchstwarscheinlich BR-Lautsprecher und da macht dein Vorschlag, die Lautsprecher so breit wie die Behringer zu machen keinen Sinn.

kann so gesehen so breit werden, wie nötig.

oder oben und unten je ein subwoofer und mittig die behringer.

danke schonmal für den aufwand.

@alex5612: die ursprüngliche idee war ja, zwei subwoofer säulen mit je 2 tieftönern zu bauen.

hier ein altes konzept:

wenn ich da die behringer integrieren könnte wäre das natürlich ein hit.

Bearbeitet von maXX am 21.02.2011, 16:47

Obermotz

Fünfzylindernazi

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21.02.2011 - 16:46

@alex: Der Treiber hat ein Top Preis/Leistungsverhältnis, ist ein former Raveland Chassis. Aber als Bassreflexlösung mit 30l kannst es vergessen und bei einer CB-Lösung musst du sehr stark entzerren.
Ohne Simulation kann man nicht wirklich was sagen.

@maxx Ich hab gerade eine Idee. Sag mir was du zu investieren bereit bist, dann kann ich dir evt. sogar gleich einen Bauvorschlag geben.

Bearbeitet von Obermotz am 21.02.2011, 16:50

maXX

16 bit herz

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21.02.2011 - 16:51

also für die zwei diy subwoofer säulen waren ca. 1000 € angedacht. billiger ist natürlich besser.

edit: mit diesen visaton:

http://www.visaton.de/de/high_end/tiefton/tiw300_8.html

Bearbeitet von maXX am 21.02.2011, 16:53

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable

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21.02.2011 - 16:51

Zitat von bensh
In nem GOLF GTI am Wörthersee.
Wenn man eine Art 5.1.. 2.1 System damit bauen will - baut man normal einen Sub, kp wieso du da mehrere hinstellen willst - mit "bullsh*t" schleichst du dich ausserdem bitte in irgendein anderes Forum.

Wenn ich Bullsh*t les, dann bezeichne ich es auch als denselbigen _._

Lies dir mal bissl was zu Raummoden und deren Anregung durch und du wirst verstehen, warum man meherer Subs nehmen sollte, gerade auch für Musik.

Weiters lassen sich durch die (logische) Vergrößerung der Membranfläche die Einzelchassis entlasten - hier redet keiner von erzielbaren Maximalpegel (siehe dein GTI Beispiel).

Und deine Chassisempfehlug, mag sein, dass der Visaton nicht schlecht ist, allerdings bekommt man auch schon für einen Bruchteil der Kosten wirklich brauchbare Chassis (siehe Alex's Empfehlung), auch die Tieftöner mit Wabenmembran von Mivoc sind sehr gut.

[Edith] Empfehlenswerte (und preiswerte Subwoofer Chassis) kommen u.A. von Alcone, Swans-Hivi, Mivoc und evtl. auch noch Monacor (die CTC - oder warens TC (?) Serie).

Bearbeitet von Krabbenkoenig am 21.02.2011, 17:01

Obermotz

Fünfzylindernazi

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21.02.2011 - 16:57

@Maxx: Nix für ungut, aber schon bei der Hälfte des Budgets kübel ich die Behringer und stell dir eine Hifi hin, die dich aus den Socken haut. Und zwar optisch und von der größe her genau nach deinen Wünschen.

<-- sells speakers exactly made for YOU

Kann dir gerne ein paar Referenzprojekte zeigen.

@Krabbenkoenig: Die bösen Raummoden, du sagst es.

maXX

16 bit herz

Registered: Dec 2002
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21.02.2011 - 17:04

der vollständigkeit halber. damals waren folgende investitionen angedacht:

4 x visaton W 300 S (8 ohm)
http://www.visaton.de/de/high_end/tiefton/tiw300_8.html

1 x alesis ra 500
http://www.alesis.com/ra500

2 x neutrik nlt 4 mp-bag
http://www.thomann.de/de/neutrik_nl...inbaubuchse.htm

1 x speakon kabel (halbiert für beide türme)
http://www.thomann.de/cordial_ctl_10_ll_prodinfo.html

1 x cinch kabel
http://www.thomann.de/artikel-181891.html

1 x ls kabel für die verbindung der tt mit den speakon's

aussehen soll das ganze wie oben in der skizze.

Obermotz

Fünfzylindernazi

Registered: Nov 2002
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21.02.2011 - 17:11

Da würd ich einiges ändern (der Treiber hat ja gewisse TSP, die sich evt. nicht mit deinen Anforderungen vereinbaren lassen). Mehr aber am Abend per pm.

(Und ja -> Verstärker: Reckhorn

)

maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	20.02.2011 - 20:34 möchte meine behringer b2031a auf ständer stellen. jetzt hätte ich folgende idee: die ständer sollten subwoofer werden. was meint ihr, macht das ganze sinn?
bensh Addicted Registered: Jun 2003 Location: Wien Posts: 371	20.02.2011 - 23:41 Naja, es kann bestimmt Sinn machen - in der Regel reicht aber ja ein Sub, wieso also extra 2 bauen, verfälscht meist mehr als es bringt. Ausserdem kostet ein guter TT ne stattliche Summe. http://www.visaton.de/de/high_end/tiefton/tiw300_8.html zb. (der stärkste von denen zmd ) Ich würde, wenn du nen Sub willst, einen Bauen und normale einfache simple Ständer für die Boxen bauen. Bearbeitet von bensh am 20.02.2011, 23:44
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	21.02.2011 - 11:49 Zitat von bensh Naja, es kann bestimmt Sinn machen - in der Regel reicht aber ja ein Sub, wieso also extra 2 bauen, verfälscht meist mehr als es bringt. Ausserdem kostet ein guter TT ne stattliche Summe. http://www.visaton.de/de/high_end/tiefton/tiw300_8.html zb. (der stärkste von denen zmd ) Ich würde, wenn du nen Sub willst, einen Bauen und normale einfache simple Ständer für die Boxen bauen. bullsh*t. 2 Subs sind imho Minimum, allerdings ist das durch maxx vorgegebene Volumen (ich geh mal von einer Höhe von ~600-700mm aus), recht gering - gut.. es gehen ohenhin nur 8" Woofer rein, für 10er ist die Front zu schmal. Macht jedenfalls durchaus Sinn, sofern du auch genug Platz hast für die Aufstellung der Boxen.
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	21.02.2011 - 12:04 ich kann auch noch breiter auseinander gehen und somit das volumen erhöhen. das wäre eigentlich kein problem, wenn es helfen würde. wobei, es handelt sich ja um einen fast quadratischen raum...
bensh Addicted Registered: Jun 2003 Location: Wien Posts: 371	21.02.2011 - 16:19 Zitat von Krabbenkoenig bullsht. 2 Subs sind imho Minimum, ... In nem GOLF GTI am Wörthersee. Wenn man eine Art 5.1.. 2.1 System damit bauen will - baut man normal einen Sub, kp wieso du da mehrere hinstellen willst - mit "bullsht" schleichst du dich ausserdem bitte in irgendein anderes Forum. Wenn man die Tieftöne der vorhandenen Boxen erweitern will muss man a) die Freq. Weiche neu bauen b) sich erkundigen ob die Charakteristik dazupasst, bzw. sich in irgendeienr Form davon überzeugen dass das halbwegs hinhaut. Da Boxen aber sehr feine Abstimmungs-Angelegenheiten sind halte ich persönlich das zweitere für ne ziemlich hacklige Angelegenheit - nicht unmöglich - keine Frage. Kann sicher auch gut funktionieren, ich würde mir das aber gut überlegen ob dann nicht ein komplett neues Konzept nicht vl. die geschicktere Lösung wäre
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	21.02.2011 - 16:23 Mehrere Subs machen durchaus Sinn, aber nur wenn die Impulstreue gegeben ist. Also.. wenn ich aus der Arbeit kommen, kann ich dir gerne was berechnen. Alle anderen: Lests euch mal ein über CB, URPS und den Residuum-Effekt. //Kleine Anmerkung: Wenn du viel Film schauen magst und hohe Pegel brauchst, benötigst du höchstwarscheinlich BR-Lautsprecher und da macht dein Vorschlag, die Lautsprecher so breit wie die Behringer zu machen keinen Sinn. Bearbeitet von Obermotz am 21.02.2011, 16:34
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4243	21.02.2011 - 16:24 vor allem für musik machen 2 subwoofer die einfach das spektrum nach unten erweitern schon mehr sinn. für den LFE effekt kanal bei filmen reicht imho wirklich einer. ich würde wenn dann auch breiter werden. die front ist zu schmal, und vom tieftöner seitlich einbauen (wie es auch manche standboxen haben) halt ich persönlich nicht recht viel.
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4826	21.02.2011 - 16:34 Die Idee vom Maxx ist imho durchaus okay. Mit den angebenen Maßen und ca 60cm Höhe ergibt sich ein Volumen von cirka 30l. Das reicht für einen Subwoofer gerade so irgendwie aus, kratzt aber schon sehr stark an der unteren Grenze. Du könntest einen Blick auf die Mivoc hier werfen: http://www.mivoc.de/mivoc/details-c...tikel=AW%202000
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	21.02.2011 - 16:45 Zitat von Obermotz Mehrere Subs machen durchaus Sinn, aber nur wenn die Impulstreue gegeben ist. Also.. wenn ich aus der Arbeit kommen, kann ich dir gerne was berechnen. Alle anderen: Lests euch mal ein über CB, URPS und den Residuum-Effekt. //Kleine Anmerkung: Wenn du viel Film schauen magst und hohe Pegel brauchst, benötigst du höchstwarscheinlich BR-Lautsprecher und da macht dein Vorschlag, die Lautsprecher so breit wie die Behringer zu machen keinen Sinn. kann so gesehen so breit werden, wie nötig. oder oben und unten je ein subwoofer und mittig die behringer. danke schonmal für den aufwand. @alex5612: die ursprüngliche idee war ja, zwei subwoofer säulen mit je 2 tieftönern zu bauen. hier ein altes konzept: wenn ich da die behringer integrieren könnte wäre das natürlich ein hit. Bearbeitet von maXX am 21.02.2011, 16:47
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	21.02.2011 - 16:46 @alex: Der Treiber hat ein Top Preis/Leistungsverhältnis, ist ein former Raveland Chassis. Aber als Bassreflexlösung mit 30l kannst es vergessen und bei einer CB-Lösung musst du sehr stark entzerren. Ohne Simulation kann man nicht wirklich was sagen. @maxx Ich hab gerade eine Idee. Sag mir was du zu investieren bereit bist, dann kann ich dir evt. sogar gleich einen Bauvorschlag geben. Bearbeitet von Obermotz am 21.02.2011, 16:50
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	21.02.2011 - 16:51 also für die zwei diy subwoofer säulen waren ca. 1000 € angedacht. billiger ist natürlich besser. edit: mit diesen visaton: http://www.visaton.de/de/high_end/tiefton/tiw300_8.html Bearbeitet von maXX am 21.02.2011, 16:53
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	21.02.2011 - 16:51 Zitat von bensh In nem GOLF GTI am Wörthersee. Wenn man eine Art 5.1.. 2.1 System damit bauen will - baut man normal einen Sub, kp wieso du da mehrere hinstellen willst - mit "bullsht" schleichst du dich ausserdem bitte in irgendein anderes Forum. Wenn ich Bullsht les, dann bezeichne ich es auch als denselbigen _._ Lies dir mal bissl was zu Raummoden und deren Anregung durch und du wirst verstehen, warum man meherer Subs nehmen sollte, gerade auch für Musik. Weiters lassen sich durch die (logische) Vergrößerung der Membranfläche die Einzelchassis entlasten - hier redet keiner von erzielbaren Maximalpegel (siehe dein GTI Beispiel). Und deine Chassisempfehlug, mag sein, dass der Visaton nicht schlecht ist, allerdings bekommt man auch schon für einen Bruchteil der Kosten wirklich brauchbare Chassis (siehe Alex's Empfehlung), auch die Tieftöner mit Wabenmembran von Mivoc sind sehr gut. [Edith] Empfehlenswerte (und preiswerte Subwoofer Chassis) kommen u.A. von Alcone, Swans-Hivi, Mivoc und evtl. auch noch Monacor (die CTC - oder warens TC (?) Serie). Bearbeitet von Krabbenkoenig am 21.02.2011, 17:01
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	21.02.2011 - 16:57 @Maxx: Nix für ungut, aber schon bei der Hälfte des Budgets kübel ich die Behringer und stell dir eine Hifi hin, die dich aus den Socken haut. Und zwar optisch und von der größe her genau nach deinen Wünschen. <-- sells speakers exactly made for YOU Kann dir gerne ein paar Referenzprojekte zeigen. @Krabbenkoenig: Die bösen Raummoden, du sagst es.
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	21.02.2011 - 17:04 der vollständigkeit halber. damals waren folgende investitionen angedacht: 4 x visaton W 300 S (8 ohm) http://www.visaton.de/de/high_end/tiefton/tiw300_8.html 1 x alesis ra 500 http://www.alesis.com/ra500 2 x neutrik nlt 4 mp-bag http://www.thomann.de/de/neutrik_nl...inbaubuchse.htm 1 x speakon kabel (halbiert für beide türme) http://www.thomann.de/cordial_ctl_10_ll_prodinfo.html 1 x cinch kabel http://www.thomann.de/artikel-181891.html 1 x ls kabel für die verbindung der tt mit den speakon's aussehen soll das ganze wie oben in der skizze.
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	21.02.2011 - 17:11 Da würd ich einiges ändern (der Treiber hat ja gewisse TSP, die sich evt. nicht mit deinen Anforderungen vereinbaren lassen). Mehr aber am Abend per pm. (Und ja -> Verstärker: Reckhorn )

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